Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszawą

Przykro to czytać. Najgorsze, że widzę sprawy całkiem podobnie.

Rzadki w tej "dyskusji" (bo to na ogół raczej nagonka - owszem, na takich zwyrodnialców, jak ja ) głos rozsądku. Spokojny, rzeczowy - w dodatku pochodzący od człowieka nie posiadającego samochodu, jeżdżącego rowerem i zamieszkującego właśnie tam.


Witold Pietrusiewicz, geograf i urbanista:

Świetnie! Też jeżdżę na rowerze, a że mieszkam niedaleko, pod pomysłem budowy ścieżek - oby powiązanych z innymi - i dosadzenia drzew podpiszę się rękami i nogami. Ale też dodam parę kwestii pomijanych przez osoby, które tu nie mieszkają.

Trzeba uwzględnić specyficzne warszawskie uwarunkowania, z pewnością znane nie tylko geografom i urbanistom. Mamy w sąsiedztwie Świętokrzyskiej najwyższy w Warszawie (ponad 20 metrów) odcinek stromej wiślanej skarpy. To atrakcyjny element krajobrazu, ale też duża bariera komunikacyjna. Obok - druga specyficzna bariera - Trakt Królewski, wyłączony z ruchu indywidualnego, a w weekendy pozbawiony także autobusów. Wokół nich liczne tereny niedostępne dla ruchu kołowego: parki, ogrody klasztorne, teren uniwersytetu i otoczenie Pałacu Prezydenckiego. Konsekwencją jest bardzo rzadka, jak na śródmieście, sieć ulic. Zupełnie odmienna niż w rejonach miast, które przytacza się często jako przykłady udanych stref pieszych - jak w centrum Krakowa czy Wrocławia.

Ulic wspinających się na warszawską skarpę jest niewiele: Bednarska, Karowa, Oboźna z Dynasami i Tamka. Spośród nich wyłącznie jeden ciąg Świętokrzyska - Tamka przecina Trakt Królewski. Na odcinku dwóch kilometrów, gęsto zabudowanym i zamieszkanym, ciągnącym się południkowo od Starego Miasta do Alej Jerozolimskich, żadna inna ulica nie pozwala przejechać ze wschodu na zachód! I nie chodzi tu o przejazd tranzytem, ale o zwykły dojazd mieszkańców do domu. Mieszkańców nie tylko samej Świętokrzyskiej, ale całkiem sporego terenu: od Foksal do Bednarskiej, od Chmielnej do Trębackiej.

Mówimy o obszarze, gdzie istniejące ograniczenia ruchu są już dzisiaj najbardziej restrykcyjne w skali całego miasta! Większość ulic jest jednokierunkowych, wiele ślepych, wyłączonych z ruchu, zakazy skrętu, uciążliwe okolicznościowe objazdy i ciągły niedostatek miejsc parkingowych. Na te niedogodności uskarża się wielu warszawiaków, którzy dojeżdżają tu do szkoły, pracy czy w interesach. Najbardziej jednak uderzają one w mieszkańców, którzy mają z nimi do czynienia na co dzień.

Świętokrzyska to lokalny kręgosłup komunikacyjny tej części Śródmieścia. Od czasu wyłączenia Krakowskiego Przedmieścia z ruchu samochodów indywidualnych to ona, choć ma zupełnie inny przebieg, zapewnia mieszkańcom wielu okolicznych ulic jedyną możliwość dojazdu do ich domów. Kto mieszka na Kubusia Puchatka, Wareckiej, Kopernika, Gałczyńskiego, Ordynackiej, Okólniku, Dynasach, Bartoszewicza, Sewerynowie, Oboźnej, a nawet na Foksal - jeździ Świętokrzyską, bo inaczej się nie da! Pomysł wyeliminowania z niej ruchu samochodów indywidualnych, podniesiony przez Forum Rozwoju Warszawy, jest więc chybiony i zupełnie nierealny. Chyba że przebijemy parę innych ulic i wpuścimy auta na Trakt Królewski.

Oczywiście można przekonywać mieszkańców, by całkowicie porzucili samochody i przesiedli się do autobusów. Ja nie mam samochodu. Z perspektywy mieszkańca tej części Śródmieścia wygląda to tak: w tygodniu jest nieźle, za to weekendy bywają koszmarem. Od wiosny do jesieni w dni wolne Nowy Świat i Krakowskie Przedmieście stanowią ciąg spacerowy, wyłączony z ruchu autobusowego. Wtedy do najbliższego przystanku w kierunku północ-południe (przy Zachęcie i poczcie głównej) trzeba pokonać 500-700 metrów. Dużo, szczególnie dla osób starszych, a takich mieszka tu wiele. Jak na śródmieście to kiepski wskaźnik, w weekendy obszar ten jest po prostu źle obsłużony transportem publicznym. Są wprawdzie przystanki na Świętokrzyskiej, ale w weekendy bez dogodnych przesiadek z relacją północ-południe. Jadąc na Mokotów czy Żoliborz, do kolejnych przystanków trzeba i tak przejść albo przesiadać się po kilka razy (dlatego proponuję po przebudowie Świętokrzyskiej uruchomić dodatkowe przystanki przy placu Powstańców Warszawy). Można szukać rozwiązań absurdalnych: w słotne niedziele z kościoła na Starówce w rejon Nowego Światu nieraz już wracaliśmy przez Pragę, dwukrotnie pokonując Wisłę - było szybciej i wygodniej niż piechotą przez Krakowskie niż z dwiema przesiadkami przez Marszałkowską.

Dodatkowym utrudnieniem są częste i w dużym stopniu nieprzewidywalne zmiany tras autobusów w tym rejonie Śródmieścia. Ze względu na różne uroczystości, imprezy, biegi, parady i demonstracje ich nieraz niedoprecyzowany czas trwania i dość spontaniczny przebieg, oprócz objazdów weekendowych (przez Bracką i plac Małachowskiego) mamy objazdy objazdów (okolicznościowe, co raz inną trasą, często różnie w różnych godzinach, np. rozmaite warianty przez Marszałkowską, kiedy zamknięty jest pl. Piłsudskiego). Sąsiad żartuje, że w soboty i święta żyjemy jak na wsi. Tam też do pekaesu wędruje się pół godziny i nie wiadomo, czy przyjedzie. Zrozumiałe więc jest, że wielu wybiera własny samochód.

W sprawie Świętokrzyskiej warto rozsądnie wyważyć różne racje. Z pewnością należy usunąć stąd ruch tranzytowy, przedziwne autobusy dalekobieżne do Białegostoku czy pracownicze z instytutu w Świerku. Należy uporządkować parkowanie i dążyć do zbudowania podziemnych parkingów. Warto przypomnieć pomysł międzyuczelnianej ścieżki rowerowej, niegdyś wymalowanej na dziko. Przydałoby się odtworzyć wzory z klinkierowej kostki na chodniku. Kwietniki, placyki, mała architektura, ogródki kawiarniane - to jest całkiem realne. To wszystko jednak trzeba pogodzić z funkcją drogi lokalnej, dostępnej dla mieszkańców. Świętokrzyska musi być także dla nich, innego wyboru nie ma.

http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34 … ancow.html

A nie można zrobić tak, że mieszkańcy, metrem, będą sobie dojeżdżać do Krakowskiego, gdzie przesiądą się w tramwaje, które Traktem Królewskim zawiozą ich na Muranów, koło Gdańskiego, gdzie przesiądą się w drugą linię metra, która wywiezie ich na Młociny, gdzie stoi ładny PiJ znaczy Parkuj i Jedź, gdzie będą spokojnie stały ich samochodziki?

Wiem, że bezpośrednio było by łatwiej, ale po pierwsze lokalny patriotyzm zakazuje używać tworu pod nazwą Pasta Świętokrzyska, po drugie tramwaje na Krakowskim miałyby uzasadnienie, po trzecie ... Po trzecie nie wiem, ale mi zawsze mówili że jak PiJ, to nie jedź i nie wiem jak oni wyjeżdżają z tych parkingów? :?

Świętokrzyska już chyba padła, nikt nie zrobił krwawej rewolucji (nie ma, że zima - w Kijowie jak chcą, to mogą), zwolennicy likwidacji miasta ruszyli więc ku nowym zwycięstwom:



(obrazek marny, bo to przecie Al Jazeera)

Ano tak. Targową też chcą zwęzić, bo zbyt wiele samochodów to zło. Że innej ulicy w pobliżu nie ma, to już bez znaczenia. Praga nie będzie dzielnicą tranzytową (nawet dla mieszkańców Pragi). Piechotą i pedałami. Przyniesie to ogromny rozwój handlu i kultury, wielki dobrobyt i zajebiaszczą estetykę.

Wśród wielu światłych argumentów za likwidacją Targowej (po jednym pasie dla samochodów plus buspas), najbardziej uroczy wydaje mi się obecnie ten, że skoro dziś Targowa jest zamknięta i wszyscy jakoś zipią, to takie rozwiązanie się sprawdziło i należy czerpać z jego doświadczeń.

Ja chcę zlikwidować ruch na Bankowym. No, przynajmniej ograniczyć mocno.

A Prażan rozumiem - będą mieli metro, to po co im samochody?
W końcu jak jest alarm w metrze, to nie idziesz po samochód, tylko dajesz  z buta do zaplanowanego celu, więc logicznym jest, że wolą deptaki.

Zobaczysz - metro rozwiąże wszystkie problemy komunikacyjne stolicy.

Acha, bym zapomniał - będą parkingi koło metra, więc po co komu jezdnie? Samochód, jak sama nazwa wskazuje, służy do samochodzenia

Zapomniałem. Oprócz zwężenia Targowej, planuje się też deptak na Ząbkowskiej, żeby pedałowicze mogli i tam trochę pieszych porozjeżdżać - w sumie, filmy z monitoringu (tylko trzeba założyć EuroMonitoring HD za ciężką kasę z podatków tych, którzy je tu płacą) mogłyby być niezwykle ciekawym składnikiem różnych portali.

Samemu mi się nie chce szczekać, skopiuję (wszyscy tak robią, czas i na mnie w końcu) trochę komentarzy:

na Chmielnej rozkwitło zycie ?? Glupota tego stwierdzenia nawet jak na niezbyt wysokie standarty gazety.pl poraża.....

a samochody beda chyba fruwaly nad Praga...

skoro ma byc tak jak na chmielnej to nie ma co zmieniac ... na obu tych prestizowych deptakach poziom zycia prezentuje sie podobnie: WYMARLY

Pytają małolatów, którzy nie mają samochodu - świetnie. Pytają gościa, który handluje na bazarze - bomba. A w tle sznureczkiem suną sobie samochody. JA SIĘ PYTAM: GDZIE JE WEPCHNIECIE, GDY ZAMNKIECIE ULICĘ? W Białostocką? To ja zażądam zamknięcia Białostockiej od Targowej do Brzeskiej i zrobienia kolejnego deptaku. Puknijecie sie w łby. To jest miasto, nie wiocha. Chcecie deptaków? Na Krakowskie trzy przystanki tramwajem, na Francuską również trzy. Zostawcie to jak jest, bo okolica tonie w korkach, co widać na filmie. No i na koniec gość, który mówi że są szersze ulice, w które można puścić ruch. JAKIE?????? Dwieście metrów Kijowskiej do Markowskiej, gdzie korki jadącw tym kierunku Zieleniecką sięgają czasem Ronda Waszyngtona? Inna? Jaka?????

Im więcej asfaltu, tym więcej chętnych, by z niego korzystać


Miasto dla ludzi, nie dla samochodów!

    Miasto dla ludzi, nie dla idiotów bezmyslnie powtarzających oklepane hasło.
   
    spokojnie jeszcze będziesz pełnoletni


Cała ta smutna sprawa pokazuje jak grupka cynicznych, nawiedzonych manipulatorów potrafi uprzykrzyć życie dziesiątkom tysięcy ludzi. Pod hasłem : Nie chcemy autostrady przez dzielnice mieszkaniowa ! , blokują trasę która wyprowadza ruch tranzytowy ze środka dzielnicy mieszkaniowej na jej dalekie obrzeża pod tory kolejowe. Przecież istotąTrasy Świętokrzyskiej jest skierowanie ruchu który teraz idzie przez Ząbkowską najpierw za tory przez Targówek Przemysłowy a potem Kijowską pod Dworzec Wschodni w odległości co najmniej 100 m od zabudowy mieszkaniowej. Mieszkańcom którzy przeżywają gehennę na Ząbkowskiej mydli się przy tym oczy wizją że zrobi się z niej deptak. A co z samochodami? Oczywiście będą przeszkadzać teraz innym tysiącom mieszkańców Pragi. Nie mówiąc o dziesiątkach tysięcy mieszkańców Targówka i okolic podwarszawskich stojących teraz bezsensownie w korkach. Przecież Trasa Świętokrzyska ta tym odcinku jest inwestycja wybitnie polepszająca jakość życia olbrzymiej ilości ludzi. Dziwie się, że tak dużo osób nabiera się na demagogiczne argumenty grupki żądnych sławy pieniaczy. Nazwać przesunięcie ruchu tranzytowego z ciągu Ząbkowskiej pod tory kolejowe działaniem wrogim mieszkańcom – to trzeba wielkiej bezczelności

Targowa na ktorej przed zamknieciem byly korki zamierzaja zwezic.

Znowu macie jakiś nakaz szefów czy co. Co ci ludzie mają robic na tej Zabkowskiej, że nie mozna tego połaczyć z normalnym ruchem. Nie bardzo to rozumiem, jak tylko chęć uprzykrzenia życia mieszkańcom Ząbkowskiej. Bardzo reprezentacyjna ta pseudosonda, jakoś swoich sasiadów tam nie widzę...

Zgodnie z wykładnią lewactwa im więcej dróg się buduje i im szersze one są tym większe korki. Zatem należy zrobić deptak z Ząbkowskiej oraz Targowej, a jeśli spowoduje to, że samochody będą jeździć mniejszymi uliczkami, to z nich także należy zrobić deptaki. Gdy kierowcy zaczną jeździć z Pragi Płd na Targówek przez Ząbki i tam spowodują korki, to trzeba będzie zrobić deptak z Grochowskiej i tak do skutku aż wyeliminujemy korki na dobre i lewackie bożki ogłoszą dumnie: mamy przyjazne miasto dla ludzi, bez korków.

komuś naprawdę nieźle walnęło w dekiel... w naszym klimacie ulice-deptaki to poroniony pomysł

tak jak użytkownicy lokali przy Chmielnej marzą o powrocie ruchu samochodowego - tak samo będzie na Świętokrzyskiej - nie ma dojazdu autem to ulica jest martwa - to fakt, choćby nie wiem jak ekooszołomy zaklinały rzeczywistość...

róbcie tak dalej - tylko naganiacie ludzi centrom handlowym (...) - a może o to wam chodzi?


Ano...

Z poniższym wpisem się nie zgadzam, ale że jest fajny i przystaje do pewnej wizji okolic, chętnie - w ramach wesołości - przytoczę:

Chyba żeby spacerować z nożem w plecach!
Ci co są za tym chyba nigdy nie byli na Ząbkowskiej.
Zapraszam po zmroku to wyjdziecie luźniejsi o gotówkę i komórkę i będziecie deptać deptakiem na Cyryla.

Z tego wniosek, że i na Cyryla należałoby zrobić z Ząbkowskiej deptak. Malutki problem w tym, że na Cyryla policji nie ma już od lat. Deptak z Ząbkowskiej trzeba więc poprowadzić Jagiellońską na Golędzinów. A właściwie, czemu nie?

Znów chyba ktoś komuś odpalił parę nowych złotych bo znów się zaczyna lament, że Świętokrzyską już się zlikwidować udało a z Targową może już tak łatwo nie być, a przecie jest szansa, jak nigdy.

Jedno jest fajne, że się uśmiać można a przynajmniej uśmiechnąć, czytając niektóre komentarze pod natchnionym tekstem w Gazecie Likwidacyjnej (pisownia zachowana):

(...)Jak już się wszystko pozwęża, pokasuje miejsca parkingowe, osłupkuje, to z Warszawy zrobi się druga Łódź, gdzie przejazd przez całe miasto to droga przez mękę. Po tych zrewitalizowanych za ciężkie miliony ulicach pies z kulawą nogą nie będzie chodził, bo sklepy się nie utrzymają bo brak miejsc parkingowych, potencjalni klienci wybiorą galerie handlowe.(...)

tzw. krzykacze i spolecznicy przede wszystkim dostrzegaja tez potrzeby innych uzytkowników tej ulicy takich jak rodziny z dziecmi, osoby starsze, niepelnosprawni, rowerzysci i osoby korzystajace ze zbiorkomu a nie tylko osob postrzegajacych swiat zza kierownicy samochodu. Projekt jest przemyslany i łaczy interesy wszystkich a nie tylko jednej uprzywilejowanej w tym miescie grupy.(...)

Wtrącę się. Ta uprzywilejowana w mieście grupa, to niby kto? Mnie się wydaje, że wiem... (ale piszący te słowa chyba widzi inaczej).
Jedźmy dalej.

(...)zwykli ludzie chceliby przemieszczac sie bo chodnikach wolnych od samochodów, przejechac ulica rowerem albo najszybszym sposobem - zbiorkomem.(...)

         Zwykli, normalni ludzie, to chcieliby przemiszczać się najszybszym sposobem, czyli samochodem, już nie mówiąc o upchaniu w autobusach jak sardynki w puszce, smrodzie, duchocie, kieszonkowcach czy panu z gnatem za pazuchą który każe zatrzymać się w wygodnym miejscu. Ludzie, którzy dojeżdzają tzw. zbiorkomem do pracy robią to nie z wyboru tylko z przymusu

Warszawa to nie wieś, żeby po niej samochodem jeździć (...)

GW naczytała się bajek i myśli że ludzie to chodzą po ulicach a w samochodach to kosmici jeżdżą. (...)

(...) Jak teraz zwężona zostanie Targowa, to zakorkowane zostaną wszystkie, nieliczne równoległe ulice i wtedy dopiero będziecie darli szaty. Targowa to obecnie jedyne drożne połączenie Północ - Południe po prawej stronie Wisły i dopóki to się nie zmieni zwężenie nie ma najmniejszego sensu. Czy ałtor artykóła pofatygował się kiedyś w ten rejon i zobaczył jak wygląda siatka ulic? Naprawdę wierzy, że Jagiellońska przejmie ruch? Bez Trasy Tysiąclecia niech zwęzi sobie jeszcze bardziej portki.

          Tytanie inteligencji, a jak obecnie wygląda ruch skoro Targowa zamknięta, a jak piszesz to "jedyne drożne połączenie"? Wszyscy latają? Jakoś miasto nie padło. A teraz pomyśl, że dostajesz dwa nowe pasy na Targowej, a nawet trzy, bo na trzecim możesz zaparkować swego 12-letniego volkswagena, a przy okazji ładne i szersze chodniki zyskują piesi. Fajne, nie? To na drugi raz pomyśl, zanim coś napiszesz, "przygłupie bez wyobraźni".

                      Targowa wygląda teraz świetnie bez pieszych i rowerów. Miasto nie padło! Teraz też "na drugi raz pomyśl, zanim coś napiszesz, "przygłupie bez wyobraźni"."


(...) Od ponad 2 lat Targowa jest częściowo zamknięta z powodu budowy Metra i miasto jakoś funkcjonuje. (...)

          Czyli miasto może funkcjonować bez deptaka i pieszych na Targowej? Bo przecież jest super teraz, prawda?

          To spróbuj przejechać z Bródna/Targówka na Gocław. Często najoptymalniejszą drogą jest przejechanie 2 razy przez Wisłę.


Znowu GW-no napuszcza pieszych na kierowców. Ideałem politruków z Czerskiej byłoby miasto bez samochodów. Jeden wielki deptak z pedalarzami, którzy mogliby wjeżdźać wszędzie. I przestańcie porównywać Warszawę do Kopenhagi (ulubiony argument lewaków), która jest ponad 5 razy mniejsza i ma 3 razy mniej mieszkańców niż Warszawa. Zrozumcie, że nie da się zastąpić samochodów wozami drabiniastymi tak jak u was na wsi.

           (...) Jak chcą z Warszawy zrobić drugą Kopenhagę, to należy zacząć od zbombardowania Chomiczówki, Ursynowa, Natolina, Imielina, Kabat Miasteczka Wilanów, Jelonek, Białołęki, biurowców na Służewcu, Tarchomina i wszystkich blokowisk na obrzeżach miasta powstałych po 1945r. Można zostawić tylko to co blisko Centrum, np. Bródko i Targówek. Jak już to zbombardujemy, zaoramy i las posadzimy, można odłączyć od Warszawy Ursus, Choszczówkę, Wawer, Rembertów, Włochy, część Bemowa, Wilanów i parę innych części, tak, aby uzyskać powierzchnię np. 110 km zamiast obecnych 517. Wówczas powierzchnia Warszawy będzie porównywalna z powierzchnią Kopenhagi. Kolejnym etapem musi być wysiedlenie około 1.200.000 osób tak, aby również liczba mieszkańców była porównywalna z Kopenhagą. Dopiero jak już to zrobimy, można przeflancować do Warszawy koncepcje ruchu wprost z Kopenhagi.

Albo oddać im chodnik

Weź pod uwagę, że ostatnio pisali o jakichś stojakach, które będą montować na mieście, żeby rowerzyści nie musieli w ogóle schodzić z siodełek - na przykład będą mogli się tam przespać -więc taka przerwa w podroży połączona z koniecznością odseparowania się od siodełka to dla nich musi być rzeczą szczególnie uciążliwą


Nie wiem, może ja dziwny jestem, ale skoro na istniejących na od niewiadomokiedy planach tej przebudowy nic się nie zmieniło i tak, jak tam nie miało być ścieżki, tylko trzeba będzie - pomijam, że nikt tego nie zrobi - zejść z roweru i poprowadzić go nie wiem, może 50 metrów, też wiadomo było odniewiadomokiedy, to może lepiej (dla nas) sprawdzić, czy osoby które to dopiero dziś zauważyły sprawdzić czy mogą one prowadzić pojazdy mechaniczne oraz rowery ze względu na poważną wadę wzroku?

Pomijam, że po drugiej stronie ścieżka ciągła jest jak wół i jest szansa, że po pierwszym spacerze rowerzyści zapamiętają tę przykrość, jaka ich spotyka po jednej stronie i przeniosą się na stałe na drugą.

Zjednośladowani?

To by wyeliminowało również ludzi