Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszawą



Forum Stowarzyszenia

  • Nie jesteś zalogowany.
  • Polecamy: Moda

Ogłoszenie

Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka


#141 9.03.2011 00:49:53

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1863

Re: Trochę Getta vol. 6

Zdjęcie z vilnaghetto.com:

http://www.vilnaghetto.com/gallery2/v/p … 6.jpg.html
http://i56.tinypic.com/166gg2q.jpg

To może być widok od Zamenhofa 38  na południe. Jeden szczegół bardzo przypomina motyw ze  znanego zdjęcia zamieszczonego niżej, chodzi o szyld-chorągiewkę zegarmistrza (żółta strzałka). Zabielona (a raczej zaszarzona) górna część witryny raczej pasuje (niebieska strzałka). Bliżej na  anlizowanym zdjęciu widać bramę, przy czym odległość do witryny po lewej stronie bramy jest miniejsza niż po prawej. Z prawej strony widać natomiast coś białego (szczegół zaznaczony białą strzałką). Dalej, jeśli dobrze liczę, są trzy witryny i rynna (zielona strzałka).

http://kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=6443
http://i52.tinypic.com/2s76x44.jpg

Offline

 

#142 15.03.2011 17:50:31

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1863

Re: Trochę Getta vol. 6

http://i52.tinypic.com/vfgtx4.jpg

Jeszcze w temacie Nalewki 23. Jak sądzicie, czy panowie nie stoją przypadkiem w bramie pod wymienionym adresem? Budynek przypomina trochę ten ze zdjęcia (po prawej stronie, przed "zagięciem" pierzei):
http://iis.infocenters.co.il/gfh/multimedia/GFH/0000000902/0000000902_1_web.jpg

A tu widać, że ogłoszenia/szyldy wiszące na skrzydle bramy poniekąd się pokrywają:
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/103_1274022757.jpg

Offline

 

#143 15.03.2011 20:46:42

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: Trochę Getta vol. 6

Myślę, że tak. Szczególnie, że w obu przypadkach obok bramy reklamuje się zakład fryzjerski. Budynek 23-25 (tak jest oznaczony na planie Pani Bergman) miał dwie bramy. Zdjęcie wykonano spod południowej.

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1300218169.jpg


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#144 16.03.2011 00:14:37

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1863

Re: Trochę Getta vol. 6

zaruk napisał:

Budynek 23-25 (tak jest oznaczony na planie Pani Bergman) miał dwie bramy.

Właśnie coś nie pasowało mi z rynną koło bramy, ale to wyjaśnia sprawę.

Offline

 

#145 18.03.2011 00:28:33

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1863

Re: Trochę Getta vol. 6

Jest w galerii do idntyfikacji takie zdjęcie:
http://kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=7216
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/25_1255088976.jpg

Czy detale elewacji nie wydają się Wam łudząco podobne do tych na kamienicy ze znanego zdjęcia Miłej?:
http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 8438#p8438
http://i52.tinypic.com/2d0dyl3.jpg

Rozpoznawane zdjęcie oczywiście nie może być zrobione na Miłej (obecność trakcji). Ale kamienica była narożna, poniżej widok od strony Zamenhofa ze znanej fotografii. Na czerwono zanaczone jest coś, co sprawia wrażenie urwanego balkonu.
http://kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=8183
http://i54.tinypic.com/t0hhfm.jpghttp://i56.tinypic.com/ebast5.jpg

Fragment innego znanego zdjęcia tego samego miejsca zdradza obiekt, który wygląda na opuszczony daszek(?) nad witryną i szyld nad nim (zaznaczone na czarno):
http://kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=1996
http://i52.tinypic.com/2upes5e.jpg

Czyżby więc Zamenhofa 46 (po prawej) i 48 (po lewej) widok na pn?

[po paru dniach]
He, he, właśnie znalazłem przypadkiem podpis w galerii, świadczący że Wierzbowa już parę lat temu typował Zamenhofa (choć bez numeru), więc pewnie coś jest na rzeczy.

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (21.03.2011 00:09:27)

Offline

 

#146 21.03.2011 14:50:37

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Trochę Getta vol. 6

Franciszkańska od Nalewek
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1300715269.jpg

Ostatnio edytowany przez Daros (21.03.2011 14:51:05)

Offline

 

#147 21.03.2011 18:47:11

ewahanna

Użytkownik

Zarejestrowany: 9.07.2008
Posty: 129

Re: Trochę Getta vol. 6

Czy to rog Nalewek z Gesia/Franciszkanska??

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/87_1300729545.jpg

Offline

 

#148 21.03.2011 19:13:17

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11918
WWW

Re: Trochę Getta vol. 6

I owszem


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#149 23.03.2011 08:57:35

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: Trochę Getta vol. 6

Do VCS-3: wybacz, proszę, że nie odniosłem się do niektórych z Twoich postów identyfikacyjnych. Mam trochę problemów (kto ich nie ma...) i pilnych zajęć, co skutecznie uniemożliwia mi nawet zajrzenie na strony Forum. Obiecuję w wolnej chwili odnieść się do postów o Zamenhofa, Rynkowej etc. Pozdrawiam.


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#150 23.03.2011 23:21:14

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1863

Re: Trochę Getta vol. 6

zaruk napisał:

Do VCS-3: wybacz, proszę, że nie odniosłem się do niektórych z Twoich postów identyfikacyjnych. Mam trochę problemów (kto ich nie ma...) i pilnych zajęć, co skutecznie uniemożliwia mi nawet zajrzenie na strony Forum. Obiecuję w wolnej chwili odnieść się do postów o Zamenhofa, Rynkowej etc. Pozdrawiam.

Nie ma najmniejszego problemu rzecz jasna. Jedną z rzeczy, które mnie fascynują na tym forum jest, że między postawieniem hipotezy a jej ostateczną weryfikacją (lub unicestwieniem) potrafią czasem upłynąć lata.  Tak czy inaczej cieszę się, że moje posty wzbudzają jakąś chęć odnoszenia się i komentowania. I nie mogę nie dodać, że czuję się tym zaszczycony.

Offline

 

#151 24.03.2011 15:42:22

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1863

Re: Trochę Getta vol. 6

Ciekawa sprawa...
Takie dość niepozorne zdjęcie:

http://iis.infocenters.co.il/gfh/multim … _1_web.jpg
http://iis.infocenters.co.il/gfh/multimedia/GFH/0000029847/0000029847_1_web.jpg

Przerwa w pierzei, przeed nią balkon, w oddali perspektywa zamknięta przez jasny budynek ze spadzistym dachem, czy nie przypomina to trochę tego miejsca:

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=9493
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/103_1296473472.jpg

http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 8438#p8438
http://i51.tinypic.com/r2jach.jpg

Te dwa zdjęcia to oczywiście Miła. Poniżej jeszcze jedno zdjęcie z zanaczonymi numerami.

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=9439
http://i53.tinypic.com/a41s81.jpg

Wychodzi na to, że budynek przed przerwą miał adres Miła 18. Czyżby więc pierwsze zdjęcie było właśnie tam zrobione?
(Oczywiście nie chcę się przy niczym upierać, takie luźne skojarzenie do weryfikacji, być może negatywnej.)

Offline

 

#152 24.03.2011 17:23:31

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11918
WWW

Re: Trochę Getta vol. 6

Przepraszam, że nie analizuję tego wnikliwie - troszkę mi chwilowo brakuje czasu.

Wydaje mi się, że na pierwszym zdjęciu, za pierwszym balkonem widać coś, co wygląda mi na parter. Może to pozostałość poległej (bodajże we Wrześniu) kamienicy Miła 18 - a może nie. Nie wiem, niestety, do jakiego stopnia została zrujnowana.


po chwili:

Przyjrzałem się dokładniej - jak dla mnie, coś tam stanowczo jest.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#153 24.03.2011 20:39:50

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: Trochę Getta vol. 6

Wydaje mi się, że teza z postu 145 jest bardzo prawdopodobna. Do mnie przemawia szczególnie ten daszek i szyld nad nim.
W kwestii Miłej nie wypowiem się, bo dla mnie za daleko i nie widzę (mam słaby wzrok po Mamie). Dodam tylko, że przerwę zawsze oznaczałem jako Miłą 18, zniszczoną - jak napisał Krzyś - jeszcze w 1939.


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#154 25.03.2011 09:44:57

Wierzbowa

Moderator

Zarejestrowany: 24.01.2009
Posty: 904

Re: Trochę Getta vol. 6

Zaruk napisał:

Dodam tylko, że przerwę zawsze oznaczałem jako Miłą 18, zniszczoną - jak napisał Krzyś - jeszcze w 1939.

Rzeczywiście ,według dostępnej mi literatury bunkier ŻOB znajdował się w "zrujnowanym w 1939 roku budynku Miła 18".
Nie jest jednak sprecyzowane w jakim stopniu był zrujnowany, czy całkowicie, czy był tylko wypalony?
Porządnych zdjęć tego obiektu oczywiście nie ma.Ciekawe czym kierowali się powstańcy budując bunkier właśnie tam?

A tak przy okazji, z jakiego planu Kolega VCS-3 korzystał numerując budynki na zdjęciu?

Ostatnio edytowany przez Wierzbowa (25.03.2011 09:45:55)

Offline

 

#155 25.03.2011 11:16:54

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1863

Re: Trochę Getta vol. 6

Tu i ówdzie można przeczytać, że to sąsiedni budynek uległ zburzeniu np.:

"Kamienica przy Miłej 18 miała trzy piętra i nie należała do najwyższych. Sąsiedni budynek został zburzony w czasie bombardowań Warszawy we wrześniu 1939 r. Ruiny umożliwiały prowadzenie potajemnych prac przy budowie bunkra."
http://wyborcza.pl/1,94900,5190610.html#ixzz1HLY4jsVd

Jeśli chodzi o numerację, to adres narożnego domu (28) widocznego we fragmencie na zdjęciu z numerami odczytałem z mapy dostępnej pod adresem http://www.getto.pl/index.php?mod=plan.

http://www.getto.pl/plan/1/74.jpg http://www.getto.pl/plan/1/86.jpg

Ok, niedawno za referencyjną została uznana mapa Bergman ale niestety łatwiej klkinąć na zakładkę, niż sięgnąć na regał. Obiecuję poprawę. Nie jestem w stanie tego sprawdzić teraz, ale wydaje mi się, że akurat w tym miejscu numeracja się nie różni.  Budynek oznaczony 28  pojawił  się już przy okazji dyskusji nad zdjęciem z raportu (http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 809#p22809) i jego numer nie wzbudzał kontrowersji.

Offline

 

#156 25.03.2011 11:45:06

Wierzbowa

Moderator

Zarejestrowany: 24.01.2009
Posty: 904

Re: Trochę Getta vol. 6

Jeśli to nr. 16 był zrujnowany a nie 18, to wtedy wszystko się logicznie układa.Po prostu powstańcy robili podkop pod  18-tką z terenu zrujnowanej 16.No i
to co widać na zdjeciu :
http://i51.tinypic.com/r2jach.jpg
Teren zrujnowanej 16(przerwa w zabudowie) potem trzypiętrowa 18 a obok wyższa 20.

Kolega VCS-3 znów wykazał się refleksem i niedowierzaniem stereotypom tak jak przy wątku dotyczącym Kupieckiej, gdzie poprawił błąd w rozpoznaniu zdjęcia wcześniej opisanego jako "Wołyńska róg Zamenhofa". Tak trzymać!

Ostatnio edytowany przez Wierzbowa (25.03.2011 11:51:28)

Offline

 

#157 25.03.2011 13:26:40

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1529

Re: Trochę Getta vol. 6

VCS-3 napisał:

Ciekawa sprawa...
Takie dość niepozorne zdjęcie:
http://iis.infocenters.co.il/gfh/multimedia/GFH/0000029847/0000029847_1_web.jpg
Przerwa w pierzei, przeed nią balkon, w oddali perspektywa zamknięta przez jasny budynek ze spadzistym dachem, czy nie przypomina to trochę tego miejsca:

Być może nie do końca dokładnie czytalem ten wątek, bo jestem obecnie zaabsorobowany innymi sprawami, stąd moja mała aktywnośc, ale nie wszystko mi pasuje na tym obrazku do proponowanej lokalizacji: jasny pas poniżej bliższego balkonu, to rzekoma dziura w pierzei po zniszczonej kamienicy nr 16. Widoczne balkony, na tyle na ile można je ocenić wygladają identycznie (te same wsporniki). Gdyby tak było, jak pisze kolega VCS-3 (o ile dobrze rozumiem tok myślenia), jeden z balkonów nalezalby do kamienicy nr 14 a drugi do nr 18. Wiemy wprawdzie, że wiele elementow sztukateryjnych, używanych zwłaszcza na Muranowie, to była gipsowa masówka, jednak nie bardzo chce mi się wirzeyć, żeby w tak bliskim sąsiedztwie zastosowano identyczne.
Jeśli trochę namotałem swoim wywodem to przepraszam, ale wytypowana lokalizacja, na podstawie przedstawionych argumentów, wcale nie wydaje mi się oczywista.

BTW
Być może znowu wyjdę na zarozumiałego, ale wydawało mi się, że powszechnie (tzn. na tym forum ) wiadomo, że to nr 16 był tą "szczerbą" w pierzei, a nie nr 18.

Offline

 

#158 25.03.2011 14:25:34

Wierzbowa

Moderator

Zarejestrowany: 24.01.2009
Posty: 904

Re: Trochę Getta vol. 6

Kolega Zaruk jak sam zresztą napisał ,utożsamiał tą przerwę z nr. 18 (a nowicjuszem na forum raczej nie jest) . Ja zresztą też spotkałem się z informacją o: "bunkrze w zrujnowanym w 1939 budynku Miła 18" .

Offline

 

#159 25.03.2011 15:53:28

lekr

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.10.2008
Posty: 185

Re: Trochę Getta vol. 6

Wiele wskazuje, że poniższe zdjęcia tworzą serię z rozpoznawanym.

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/93_1301064372.jpg



http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/93_1301064415.jpg

Mnie nie pomogły, może Wam?

Offline

 

#160 26.03.2011 23:03:15

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: Trochę Getta vol. 6

Wierzbowa napisał:

Kolega VCS-3 znów wykazał się refleksem i niedowierzaniem stereotypom tak jak przy wątku dotyczącym Kupieckiej, gdzie poprawił błąd w rozpoznaniu zdjęcia wcześniej opisanego jako "Wołyńska róg Zamenhofa". Tak trzymać!

Stereotypom? Byłbym zaszczycony gdyby niektóre z identyfikacji mogły posłużyć innym jako - powiedzmy - punkt odniesienia. Jednak słowo "stereotyp" chyba nie pasuje do kontekstu wypowiedzi Kolegi. Całkowicie rozumiem admirację osiągnięć VCS-3, sam jestem pod ogromnym wrażeniem, jednak wypowiedź Kolegi Wierzbowa odbieram (być może niesłusznie) jako nieprzychylną, z niezrozumiałych dla mnie przyczyn. W kwestii Wołyńskiej/Kupieckiej uderzyłem się w piersi i przeprosiłem za błąd. Jak się mawia: ten się nie myli, kto nic nie robi.


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

                                 Czasy takie, że na fb też trzeba trochę istnieć - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jesteśmy już od dobrych dziesięciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
Hotels Čatež ob Savi https://www.hotels-world.pl/ https://www.hotelstayfinder.com ehotelsreviews.com www.ehotelsreviews.com