Forum Stowarzyszenia
administrator
1941 – pierwszy terrorystyczny nalot sowiecki na Warszawę. Bomby spadły m. in. na Plac Teatralny i Krakowskie Przedmieście a także na tramwaj na Zygmuntowskiej. Straty wśród ludności cywilnej wyniosły 34 osoby.
Offline
1262 - Zdobycie i spalenie Jazdowa przez Litwinów. W walce zginął książę mazowiecki Siemowit I, a jego syn Konrad dostał się do niewoli.
Bezpośrednim skutkiem tego, kolejnego, najazdu, było spakowanie klamotów i przeniesienie się w kilkanaście lat później cztery kilometry dalej, na miejsce wyżej położone i bardziej w wodę zasobne.
Nadzór nad nową osadą powierzono rycerzowi z żyjącego na Solcu rodu Rawów, Warszowi, skąd też wzięła się nazwa nowego grodziszcza: Warszowa.
1828 - Rozpoczęto budowę cytadeli Twierdzy Poznań.
1873 - W Gdańsku uruchomiono tramwaj konny.
1885 - urodził się Juliusz Osterwa.
1916 - urodził się Ernest Wilimowski. To tak dla przypomnienia, że przed Podolskim, Klose itp. też się tacy trafiali, tylko wcześniej było łatwiej - wystarczyło podpisać odpowiednią listę
1923 - urodził się Heinrich Severloh. Jest to coś nieprawdopodobnego, ale spośród 3 tysięcy zabitych na plaży Omaha, w czasie lądowania w Normandii, około dwóch i pół tysiąca zginęło od kul wystrzelonych przez tego dziewiętnastolatka.
W czasie 10 godzin wystrzelił ponad 12 tysięcy sztuk amunicji i jako jeden z ostatnich opuścił stanowisko i dostał się do niewoli.
Bestia z Omaha, jak go nazwali, ujawnił się dopiero w pięćdziesiąt lat później.
Ile naprawdę miał ofiar na sumieniu, tego nikt nie wie, ale nawet jeżeli było ich mniej, to całkowicie zasługiwał na przydomek.
1949 - Rozpoczęto budowę Nowej Huty. Dużo cegieł potrzebowali ... Brali jak leci, najchętniej rozbiórkowe
2000 - tragicznie zginął Bogdan Łyszkiewicz, lider Chłopców z Placu Broni.
Offline
Użytkownik
chrisfox napisał:
1941 – pierwszy terrorystyczny nalot sowiecki na Warszawę.
Jakie jest źródło tej daty? Bo zacząłem zgłębiać temat i przewija się też data 22.06.1941 r...
chrisfox napisał:
Bomby spadły m. in. na Plac Teatralny i Krakowskie Przedmieście a także na tramwaj na Zygmuntowskiej. Straty wśród ludności cywilnej wyniosły 34 osoby.
Czy owe 34 ofiary śmiertelne to łączna liczba ofiar ze wszystkich miejsc? Bo podobna liczba zabitych podawana jest w różnych źródłach tylko jako ofiary z wagonu tramwajowego...
Gdzie w ogóle można by coś więcej poczytać na temat tego nalotu?
Offline
Podobno: (K. Cieślak, Samolot bombowy SB-2, Warszawa 1980) - pierwszy nalot miał miejsce nie 23, a 22 czerwca, kiedy samotny SB-2 który z jakiegoś powodu nie odnalazł swojego właściwego celu, zrzucił bomby na Warszawę, ale skutków nie znam.
Natomiast wg Biuletynu Informacyjnego:
- 22 VI 1941 - BI nie odnotował nalotów radzieckich na miasto.
- 23 VI 1941 - Kilka bombowców radzieckich miało zaatakować Most Kierbedzia i Okęcie. Faktycznie bomby trafiły w wóz tramwajowy koło kościoła Św. Floriana, w Wisłę, Krakowskie Przedmieście, ruiny Teatru Narodowego, dom niemiecki przy Focha 6, tor służewiecki (gdzie, tak jak na Okęciu i na mostach, była niemiecka opl).
Ponoć na Okęciu zniszczono jeden samolot hitlerowski. BI ocenia nalot jako silny, ale całkowicie spartaczony, to samo zresztą pisze o kontrakcji niemieckiej. Wytyka obu stronom kłamstwa - Rosjanie ogłosili bowiem zniszczenie w Warszawie wielkich składów materiałów pędnych, zaś Niemcy zestrzelenie 48 samolotów.
Wedle BI nalot kosztował życie 34 osób cywilnych, Niemców zabitych ok. 50 (z czego ponoć 40 z opl na Służewcu). Podobno nalot operacyjnie bez znaczenia.
22 czerwca rosyjskie samoloty z 96 Dyw. bomb. bombardowały szosę Suwałki - Augustów, a z 53 Dyw. port w Królewcu.
To ze źródeł w necie. Wiki jako źródła nie podaję, ale tam też mówią o 23
Offline
administrator
Myślałem, że mam to na dysku, ale nie. Coś mi mówi, że w samochodzie mam artykuł (nie p. Majewskiego , dość poważny) o sowieckich bombardowaniach. Jakoś w ubiegłym roku go sobie w wolnych chwilach poczytywałem i pewnie tam nadal tkwi. Sprawdzę.
Offline
Użytkownik
weldon napisał:
Podobno: (K. Cieślak, Samolot bombowy SB-2, Warszawa 1980) - pierwszy nalot miał miejsce nie 23, a 22 czerwca, kiedy samotny SB-2 który z jakiegoś powodu nie odnalazł swojego właściwego celu, zrzucił bomby na Warszawę, ale skutków nie znam.
I rzekomo są świadkowie, którzy twierdzą, że ten nieszczęsny tramwaj został trafiony właśnie wtedy.
weldon napisał:
Natomiast wg Biuletynu Informacyjnego:
- 22 VI 1941 - BI nie odnotował nalotów radzieckich na miasto.
Patrząc na powyższe, to już na "dzień dobry" mamy problem :-)
weldon napisał:
- 23 VI 1941 - Kilka bombowców radzieckich miało zaatakować Most Kierbedzia i Okęcie. Faktycznie bomby trafiły w wóz tramwajowy koło kościoła Św. Floriana, w Wisłę, Krakowskie Przedmieście, ruiny Teatru Narodowego, dom niemiecki przy Focha 6, tor służewiecki (gdzie, tak jak na Okęciu i na mostach, była niemiecka opl).
Tak, te miejscówki przewijają się w różnych opracowaniach.
weldon napisał:
Ponoć na Okęciu zniszczono jeden samolot hitlerowski. BI ocenia nalot jako silny, ale całkowicie spartaczony, to samo zresztą pisze o kontrakcji niemieckiej. Wytyka obu stronom kłamstwa - Rosjanie ogłosili bowiem zniszczenie w Warszawie wielkich składów materiałów pędnych, zaś Niemcy zestrzelenie 48 samolotów.
Jedni i drudzy siebie warci...
weldon napisał:
Wedle BI nalot kosztował życie 34 osób cywilnych, Niemców zabitych ok. 50 (z czego ponoć 40 z opl na Służewcu). Podobno nalot operacyjnie bez znaczenia.
Czyli wychodzi na to, że jednak to nie w tramwaju było tyle ofiar, a łącznie. Dostałem dziś fotkę z miejsca zdarzenia pod Florianem - musiała być jednak wykonana nie bezpośrednio po nalocie. Co prawda wrak wagonu jeszcze się pali, widać jakieś pojedyncze trupy, ale stosów ciał nie ma.
weldon napisał:
22 czerwca rosyjskie samoloty z 96 Dyw. bomb. bombardowały szosę Suwałki - Augustów, a z 53 Dyw. port w Królewcu.
OK.
weldon napisał:
To ze źródeł w necie. Wiki jako źródła nie podaję, ale tam też mówią o 23
Wiki jest tak samo wiarygodna jak monografia TW ;-)
I ten obrazek z kolejnego posta łaaaadny! Ma ktoś może większą rozdzielczość?
Offline
Użytkownik
chrisfox napisał:
Myślałem, że mam to na dysku, ale nie. Coś mi mówi, że w samochodzie mam artykuł (nie p. Majewskiego , dość poważny) o sowieckich bombardowaniach. Jakoś w ubiegłym roku go sobie w wolnych chwilach poczytywałem i pewnie tam nadal tkwi. Sprawdzę.
Jakbyś to przypadkiem odnalazł, to będę wdzięczny za info.
Offline
Moderator
W kilku numerach Focusa Historii z 2011 miała miejsce interesująca polemika pomiędzy naszym byłym kolegą Ksenofontem, a K. Jaszczyńskim na temat nalotów radzieckich/sowieckich ( niepotrzebne skreślić).
Offline
Z tych nalotów to mi się najbardziej podoba historia niewrażliwego na nasze argumenty i sugestie kierownika kasyna na Szucha, którego za grzechy kara boska w postaci ruskiej (nie skreślać ) bombki w pracy dopadła
Offline
administrator
lipton napisał:
chrisfox napisał:
Myślałem, że mam to na dysku, ale nie. Coś mi mówi, że w samochodzie mam artykuł (nie p. Majewskiego , dość poważny) o sowieckich bombardowaniach. Jakoś w ubiegłym roku go sobie w wolnych chwilach poczytywałem i pewnie tam nadal tkwi. Sprawdzę.
Jakbyś to przypadkiem odnalazł, to będę wdzięczny za info.
Już się robi, właśnie przyniosłem.
Bogdan Kobuszewski, Naloty lotnictwa Armii Czerwonej na Warszawę, 23 czerwca 1941 - 12 maja 1943 roku. Artykuł ukazał się w Przeglądzie Historyczno-Wojskowym nr 2 (212) z roku 2006.
Odnośnie zdarzenia z tramwajem 23 czerwca, autor powołuje się m. in. na informacje z Walki (numer z 27 czerwca 1941):
(...) bomba, trafiając w tramwaj nr 8 miała spowodować śmierć 27 i zranienie około 40 osób. (cytuję tu artykuł, nie źródło)
Offline
Użytkownik
chrisfox napisał:
lipton napisał:
chrisfox napisał:
Myślałem, że mam to na dysku, ale nie. Coś mi mówi, że w samochodzie mam artykuł (nie p. Majewskiego , dość poważny) o sowieckich bombardowaniach. Jakoś w ubiegłym roku go sobie w wolnych chwilach poczytywałem i pewnie tam nadal tkwi. Sprawdzę.
Jakbyś to przypadkiem odnalazł, to będę wdzięczny za info.
Już się robi, właśnie przyniosłem.
Bogdan Kobuszewski, Naloty lotnictwa Armii Czerwonej na Warszawę, 23 czerwca 1941 - 12 maja 1943 roku. Artykuł ukazał się w Przeglądzie Historyczno-Wojskowym nr 2 (212) z roku 2006.
Odnośnie zdarzenia z tramwajem 23 czerwca, autor powołuje się m. in. na informacje z Walki (numer z 27 czerwca 1941):
(...) bomba, trafiając w tramwaj nr 8 miała spowodować śmierć 27 i zranienie około 40 osób. (cytuję tu artykuł, nie źródło)
Ślicznie dziękuję. To daje jakiś ogląd na sprawę. Zwłaszcza, że dostałem dziś też z innego źródła namiary na tą samą "Walkę" z 27.06.1941 r...
Ostatnio edytowany przez lipton (21.05.2014 23:53:23)
Offline