Ogłoszenie

Noc Muzeów? - zapraszamy 20 maja na wieczorny spacer po Targówku Fabrycznym. Szczegóły na forum, facebooku i stronach Miasta Stoł. Warszawa                                   Noc Muzeów? - zapraszamy 20 maja na wieczorny spacer po Targówku Fabrycznym. Szczegóły na forum, facebooku i stronach Miasta Stoł. Warszawa                            

Apel – pomóżmy rodzinie Temlerów w poszukiwaniu pamiątek


  • Index
  •  » Pomocy!
  •  » Leksykon militariów Powstania Warszawskiego - czy ktoś ma?

#1 12.02.2013 08:36:26

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11726
WWW

Leksykon militariów Powstania Warszawskiego - czy ktoś ma?

Czy ktoś to już może posiada? Strasznie chciałbym sprawdzić, czy istnieje tam (zapewne tak) i jak wygląda jedno jedyne hasło: Tajfun.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

#2 12.02.2013 09:19:33

 weldon

Użytkownik

19455822
Skąd: Łomianki
Zarejestrowany: 4.03.2011
Posty: 1180
WWW

Re: Leksykon militariów Powstania Warszawskiego - czy ktoś ma?



Zagadka za 50 złotych


Z tego co pamiętam, to autorzy zabezpieczyli się na taką ewentualność, ponieważ w jednym z wywiadów słyszałem,
że leksykon dotyczy broni używanej przez powstańców, a na pytanie, czy również niemieckiej, autorzy odpowiedzieli że i owszem, tej, którą używali powstańcy.

W związku z tym nie spodziewam się haseł typu Stukas, czy Tajfun ... No, chyba, że się mylę

Offline

#3 12.02.2013 10:57:10

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11726
WWW

Re: Leksykon militariów Powstania Warszawskiego - czy ktoś ma?

Jeśli tak, nazwa jest nieco myląca - powinno być "Leksykon powstańczych militariów...". Ktoś się chyba gdzieś niedawno przechwalał, że umieścili tam wszystko, wszyściutko...


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

#4 12.02.2013 12:14:58

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1934

Re: Leksykon militariów Powstania Warszawskiego - czy ktoś ma?

mam, coś chyba napisali, sprawdze i dam znać.

Offline

#5 12.02.2013 12:56:48

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11726
WWW

Re: Leksykon militariów Powstania Warszawskiego - czy ktoś ma?

Cóż, po cichu liczyłem na Ciebie


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

#6 12.02.2013 13:13:51

 weldon

Użytkownik

19455822
Skąd: Łomianki
Zarejestrowany: 4.03.2011
Posty: 1180
WWW

Re: Leksykon militariów Powstania Warszawskiego - czy ktoś ma?

"Leksykon militariów Powstania Warszawskiego to pierwsza, i to tak obszerna publikacja, prezentując broń i wyposażenie Polaków i Niemców ... "

Wychodzi na to, że powinno być wszystko,  ale pamiętam, że na pytanie Jah Jah'y, czy znajdziemy tam
każdy rodzaj broni użyty w powstaniu, autorzy odpowiedzieli: "zamieściliśmy w miarę możliwości każdy,
użyty przez powstańców, a więc również broń niemiecką, ale może się zdarzyć, że jakiś element,
zwłaszcza wyciągnięty z piwnicy po dziadku,  mógł przez nas nie zostać ujęty."

Offline

#7 12.02.2013 18:21:15

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1934

Re: Leksykon militariów Powstania Warszawskiego - czy ktoś ma?

Tajfun Gerat
niemiecki gazowy materiał wybuchowy przeznaczony do niszczenia budynków i umocnień podziemnych, stworzony w latach 1942-1943

Prace nad eksperymentalnymi materiałami wybuchowymi prowadzono w ośrodku w Lofer, w przyłączonej do Niemiec Austrii. Testami kierował Austriak, dr Josef Zipfelmeyer. Przebieg badań oraz stosowane podczas nich mieszanki gazów byty utrzymywane w tajemnicy. Wiadomo, że jedną z nich była mieszanina pyłu węglowego i prawdopodobnie tlenu, nazwana Tajfun Gerat. Powodowała ona, że eksplozja trwała dłużej niż w przypadku zwykłych materiałów wybuchowych. Mieszankę wpompowywano do obiektu, który zamierzano zniszczyć. Po osiągnięciu odpowiednich proporcji stężenia (ok. 300 - 500g pyłu na m3 powietrza) podpalano ją. Wówczas następował silny, stopniowy wybuch. Znaczna siła niszcząca była największą zaletą Tajfuna. Można było go jednak używać tylko w miejscach o ograniczonym dostępie powietrza, np. w piwnicach. Zastosowanie tej broni w bezpośredniej walce groziło poparzeniem saperów rozpylających mieszankę. Być może dlatego zachowało się tak niewiele informacji dotyczących użycia Tajfuna w warunkach bojowych. Ponadto był on tajną bronią, więc trudno oszacować, jak często go używano. Niemcy wykorzystali tę broń podczas Powstania. Aparaty przeznaczone do wtłaczania mieszanki prawdopodobnie transportowano przy użyciu pojazdów typu Borgward. Przez zamontowane do aparatury rury pyl węglowy wpompowywano do kanałów lub piwnic, które zamierzano zniszczyć. Według
niektórych relacji Niemcy użyli Tajfuna 16 sierpnia do zniszczenia kamienicy przy ulicy Przejazd na Starym Mieście; wykuli otwory w piwnicy i wypełnili ją pyłem węglowym, Eksplozja całkowicie zniszczyła budynek. Pod jego gruzami zginęli dwaj Polscy poeci Powstańcy: Tadeusz Gajcy i Zdzisław Stroiński. Niemcy użyli tajfunów także do niszczenia sieci kanałowej oraz prawdopodobnie, już po upadku Powstania, do burzenia Warszawy.

Czy wiesz, że…
Tajfunem można było zniszczyć setki metrów kanałów. Jednak, gdy pobliskie włazy anałowe były odkryte. Tajfun nie wybuchał.

Z niemieckich dokumentów
Dziennik bojowy 9. Armii 12.08.1944 "[...] Polacy walczą ze skrajną zawziętością. Taktyka ich dostosowała się do walk ulicznych i o budynki. Strona niemiecka wprowadza do walki wszelkiego rodzaju środki techniczne. Oprócz "goliatów" i ..tajfunów", jakimi posługują się saperzy szturmowi, wprowadzono „Funkelpanzer" (wozy pancerne sterowane radiem nu odległość) [ inna nazwa nosiciela ładunków wybuchowych Sd.Kfz.301 Borgward IV]".
M. J. Kwiatkowski, " Tu mówi Powstańcza Warszawa"... Oni Powstania w audycjach Polskiego Radia i dokumentach niemieckich,
Warszawa 1994, s. 129.

Offline

#8 12.02.2013 20:59:38

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11726
WWW

Re: Leksykon militariów Powstania Warszawskiego - czy ktoś ma?

Ślicznie dziękuję

Jakoś tak za bardzo się nie popisali, niestety. Owszem, jest pewien postęp w stosunku do rewelacji p. Sawickiego, który ładował węgiel do goliatów, ale...

Nie pył węglowy, tylko mieszanka (najprawdopodobniej etylen z tlenkiem węgla), nazywana roboczo A-Stoff. Z tym "zastosowaniem w bezpośredniej walce" to totalna bzdura - coś, jakby na otwartym terenie atakować kogoś wypuszczając na niego propan-butan z butli turystycznej (właściwie, to nie jest dobre porównanie, powinno być coś sporo głupszego).

"Trudno oszacować, jak często go używano"... Trudno, jeśli się nie szuka. Od 8 sierpnia do 14 września, 25 razy (prób było więcej) - i jeszcze trochę w późniejszym etapie walk.

I transportowano toto Borgwardami... urocze

Itd. Niestety, nie popisali się zanadto.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

#9 12.02.2013 21:38:13

 Ilianne

Etatowy Sadysta (Moderator tak zwany)

3476628
Call me!
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 1099
WWW

Re: Leksykon militariów Powstania Warszawskiego - czy ktoś ma?

Hm... A mnie ciekawi czy w owym leksykonie przy haśle Tajfun jest chociaż wspomnienie o tym, że mieli skorzystać z Twojej pracy (zresztą, jak widać, niezbyt dokładnie)...

Offline

#10 12.02.2013 21:41:53

 weldon

Użytkownik

19455822
Skąd: Łomianki
Zarejestrowany: 4.03.2011
Posty: 1180
WWW

Re: Leksykon militariów Powstania Warszawskiego - czy ktoś ma?

chrisfox napisał:

Niestety, nie popisali się zanadto.

Wydaje mi się, że i tak znaleźli sporo informacji (pomijając sam fakt, że w ogóle opisali to urządzenie),
które można znaleźć w sieci poszukując Tajfuna.
Jednym słowem, podali wszystko, co wiedzieli, a że nie wiedzieli wszystkiego, to im do głowy nie przyszło, bo i skąd

Niedawno zniknęła Wielka Encyklopedia Uzbrojenia i nie ma teraz jak sprawdzić podanych tam informacji,
ale wydaje mi się, że, jak je szukałem, to były właśnie podobne do tego wpisu

dobroni przejmuje Encyklopedię. Ciekawe, czy tam będzie coś więcej na ten temat.

Offline

#11 12.02.2013 21:51:58

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11726
WWW

Re: Leksykon militariów Powstania Warszawskiego - czy ktoś ma?

Jeśli szukali informacji w sieci, to rzeczywiście, chwała im, i tak nieźle wyszło.

Ktoś, czerpiący wiedzę z wikipedii i tym podobnych "źródeł", nie powinien tworzyć niczego poważniejszego od gazetki szkolnej. Właściwie, w przyzwoitej szkole to też powinno być niedopuszczalne.

weldon napisał:

bo i skąd

Z gazetki o programie telewizyjnym? A może z gazetki Makro? Z ...zbuka? Kto chce znaleźć, będzie wiedział, gdzie - i znajdzie.

I jeszcze (bo dopiero ów wpis zauważyłem)

Ilianne napisał:

mieli skorzystać z Twojej pracy

Mieli, ale chyba im się nie spodobała. Widać zajrzeli do wikipedii i nic się nie zgadzało.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

#12 12.02.2013 22:31:08

 weldon

Użytkownik

19455822
Skąd: Łomianki
Zarejestrowany: 4.03.2011
Posty: 1180
WWW

Re: Leksykon militariów Powstania Warszawskiego - czy ktoś ma?

No ale żeby wiedzieć, że się nie wie wszystkiego, to trzeba to wiedzieć, albo potrzeba kogoś, kto to niewiedzącemu uświadomi

Offline

#13 12.02.2013 22:48:52

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11726
WWW

Re: Leksykon militariów Powstania Warszawskiego - czy ktoś ma?

Otóż, powinni wiedzieć, że nie wiedzą. Wspomniano tu już o pewnym materiale, z którego twórcy Dzieła zamierzali ponoć skorzystać. Poprosili, otrzymali (za darmochę, to - obiektywnie rzecz biorąc - głupota) i nie wykorzystali. Cóż, ich - i, niestety, nie tylko ich, także nabywców - strata. Skądinąd, dziś wiem trochę więcej, ale to już insza inszość


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

#14 12.02.2013 22:54:56

 weldon

Użytkownik

19455822
Skąd: Łomianki
Zarejestrowany: 4.03.2011
Posty: 1180
WWW

Re: Leksykon militariów Powstania Warszawskiego - czy ktoś ma?

chrisfox napisał:

Poprosili, otrzymali (za darmochę, to - obiektywnie rzecz biorąc - głupota) i nie wykorzystali.

Ba, chciałem napisać, że w końcu jest to, można by rzec, publikacja popularno-naukowa, której target nie wymaga aż takich poświeceń, ale to, co mówisz, diametralnie zmienia postać rzeczy

No to jedyne wytłumaczenie, które Daros mógłby ewentualnie potwierdzić, że im się akapit skończył i mieli do wyboru albo mniejszym fontem pisać, albo część tekstu odrzucić i detepowiec poszedł w tym drugim kierunku

Natomiast jeżeli jest miejsce, to ... szkoda gadać

Offline

#15 12.02.2013 23:05:23

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11726
WWW

Re: Leksykon militariów Powstania Warszawskiego - czy ktoś ma?

O miejscu nie pomyślałem. Inna rzecz, że po prostu, w miejscu, które mieli, mogli napisać coś całkiem innego.

Ba, mieli to właściwie napisane - tylko ctrl-c - ctrl-v. Na to byli widać zbyt ambitni. Wieczna im chwała, choć za to. Rzadki przykład samodzielnego myślenia w dzisiejszym świecie zdominowanym przez wspomniane ctrl... itd. Niewiele wprawdzie z tej samodzielności wyszło dobrego, ale sam fakt podjęcia próby napisania czegoś od siebie, też się powinien liczyć. Wieczna chwała bohaterom (jak zwykle pisano na pomnikach poświęconych zwycięskiej Armii Czerwonej).


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

  • Index
  •  » Pomocy!
  •  » Leksykon militariów Powstania Warszawskiego - czy ktoś ma?

                                 Czasy takie, że na fb też trzeba trochę istnieć - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jesteśmy już od dziesięciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
Tibia Boty 11 - NG 11 / Red Bot 11 / Tibia Cast 11 asics gel junior