Forum Stowarzyszenia
Użytkownik
Wygląda na to, że że masz rację! Przyznam, że jak zobaczyłem to zdjęcie w ogóle nie pomyślałem o Muranowie. Wydaje się, że ulica (nietypowo dla tej części miasta) idzie mocno pod górę.
Do bezpośredniego porównania znalazłem tylko to poniższe, jest może coś lepszego?
Offline
Użytkownik
Zwróciła moją uwagę charakterystyczna powierzchnia płyt boniowania, która przypomniała mi Gęsią
Kiedyś Roox zamieścił to zdjęcie z AP, ale chyba nie umieścił w galerii bo zniknęło.
VCS-3 napisał:
Wydaje się, że ulica (nietypowo dla tej części miasta) idzie mocno pod górę.
Pewnie fotograf przykucnął i zrobił fotkę z żabiej perspektywy. Dla tego robi wrażenie "pod górę".
Offline
Użytkownik
O, to drugie gdzieś mi umknęło. Niestety również i tu kadr się nie nakłada. Jest jeszcze takie ujęcie Lubeckiego od Pawiej, czyli od drugiej strony. Można, mimo niekorzystnej perspektywy, próbować ocenić np. układ balkonów. I tu mała zagwozdka, bo chociaż wiele szczegółów wydaje się pasować, to jeden nie bardzo: najwyższy środkowy balkon na Lubeckiego 2 jest w całości podczas gdy na zdjęciu z '39 wydaje się urwany. Mimo to hipoteza wygląda zdecydowanie dobrze imho.
Offline
administrator
Wybaczcie, że - wbrew własnym dokładnym zaleceniom - wrzucam to tu a nie tam, gdzie być powinno, ale tu na pewno zaglądacie, więc może będzie prędzej.
Całkiem znany obrazek. Wiadomo, Nalewki. Strasznie mi potrzebny numer budynku i jakoś go sobie nigdzie nie zapisałem Było to nawet, bardzo dawno temu, na forum - szukam dobrą godzinę i nie mogę trafić. Wy raczej będziecie wiedzieli ot tak, z głowy. Podpowiecie?
Offline
Użytkownik
Jeśli mnie pamięć nie myli, to zdjęcie wykonano na Zamenhofa w okolicach nr 20.
[Edit]
O, jest: http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 559#p11559
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (4.08.2020 21:41:20)
Offline
administrator
No tak, u mnie ktoś niezbyt rozgarnięty - wychodzi na to, że ja - wrzucił obrazek do folderu "Nalewki". Mógłbym sobie szukać Pięknie dziękuję.
Offline
Użytkownik
Umieszczam tutaj bo zdjęcie bywa zazwyczaj opisywane jako płonące getto (z podtekstem "obojętni Polacy")
W "Ciągle po kole" Anki Grupińskiej opisane jest jako
"Róg Franciszkańskiej i Bonifraterskiej, ruiny getta podpalane miotaczami ognia, widziane z drugiej strony muru, 23 czerwca 1943"
Nijak mi ta lokalizacja nie pasowała.
Zwróciłem uwagę na zwieńczenie słupa z latarnią.
W okolicach Bonifraterskiej bywało zazwyczj sześciokątne a nie okrągłe.
Przeglądając różne lokalizacje trafiłem w końcu na Grójecką i wydaje mi się, że miejsce jak nabardziej pasuje.
Grójecka 9
Grójecka 3, 5
Co ciekawe w drewnianym budynku na Grójeckiej 7 był dom modlitwy, który spłąnął w 1936 roku.
https://ochocianie.pl/zydzi-na-ochocie/
Offline
Użytkownik
Ze wspomnień Pani Alicji Pilarskiej wynika,
że Grójecka 5 została zbombardowana w pierwszych dniach powstania, przed 8 sierpnia.
http://dulag121.pl/encyklopediaa/pilars … iecinstwo/
Offline
Użytkownik
El_Jot napisał:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/ … 091966.jpg
Umieszczam tutaj bo zdjęcie bywa zazwyczaj opisywane jako płonące getto (z podtekstem "obojętni Polacy")
W "Ciągle po kole" Anki Grupińskiej opisane jest jako
"Róg Franciszkańskiej i Bonifraterskiej, ruiny getta podpalane miotaczami ognia, widziane z drugiej strony muru, 23 czerwca 1943"
Wspaniałe odkrycie - też się kiedyś z tym zdjęciem męczyłem, oczywiście szukałem na Muranowie (i oczywiście bez rezultatu).
To kolejne doświadczenie z jakim dystansem trzeba podchodzić do podpisów pod zdjęciami. Warto w tym kontekście wspomnieć inny przypadek - zdjęcie powielane w poważnych wydawnictwach jako scena z powstania w getcie okazało się kadrem z powojennego filmu.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 287#p22287
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (11.08.2020 22:20:57)
Offline
administrator
Był też śmieszno-straszny przypadek, gdy pewna pani z ŻIH odnalazła w sieci zdjęcie flag na Placu Muranowskim, z wiosny 1943. Prędko się okazało, że to także kadr z Ulicy Granicznej. Niemniej uważam, że jednak lepiej jest działać i mylić się czasami (nawet dramatycznie), niż być nieomylnym i całkiem bezproduktywnym
Offline
Użytkownik
El_Jot napisał:
Ze wspomnień Pani Alicji Pilarskiej wynika,
że Grójecka 5 została zbombardowana w pierwszych dniach powstania, przed 8 sierpnia.
http://dulag121.pl/encyklopediaa/pilars … iecinstwo/
Czy to nie jest jednak efekt nalotu sowieckiego? W opisie nalotu z 12 na 13.05.1943 można przeczytać m. in:
"Zbombardowano także domy mieszkalne przy ul. Grójeckiej na Ochocie oraz gęsto zamieszkałe kwartały Woli i Pragi. "
Zakładając, że zdjęcie jest "niemieckie" to raczej nie było wykonane w czasie powstania w '44, (swobodnie przemieszczający się cywile).
Natomiast we wrześniu '39 Grójecka 5 nie ucierpiała:
Offline
Użytkownik
VCS-3 napisał:
Czy to nie jest jednak efekt nalotu sowieckiego? W opisie nalotu z 12 na 13.05.1943
Jeśli datowanie tego zdjęcia lotniczego na 30 sierpnia 1943 jest poprawne to chyba masz rację.
https://warszawa.fotopolska.eu/1115701, … b=7002&c=4
Pani Alicja Pilarska w momencie wybuchu powstania miała niaspełna 5 lat, więc mogły się jej prawdopodobnie nałożyć wspomnienia z różnego czasu.
chrisfox napisał:
lepiej jest działać i mylić się czasami (nawet dramatycznie), niż być nieomylnym i całkiem bezproduktywnym
Ryzykowna teza. Np. Nie było by lepiej gdyby taki Stalin spędził swoje życie leżąc spokojnie pod jakąś gruszką w gruzińskim sadzie?
Zaoszczędzilibyśmy kilkadziesiąt milionów istnień
Jeśli ilustrujesz swoją pracę dowolnie dobranymi zdjęciami, do których tworzysz skomplikowane opisy,
a potem ktoś odkryje, że są to zdjęcia czagoś innego, to trochę podważasz swoją wiarygodność.
Ostatnio edytowany przez El_Jot (13.08.2020 20:01:22)
Offline
Użytkownik
El_Jot napisał:
VCS-3 napisał:
Czy to nie jest jednak efekt nalotu sowieckiego? W opisie nalotu z 12 na 13.05.1943
Jeśli datowanie tego zdjęcia lotniczego na 30 sierpnia 1943 jest poprawne to chyba masz rację.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/ … 340269.jpg
https://warszawa.fotopolska.eu/1115701, … b=7002&c=4
To zdjęcie lotnicze jest raczej z '44 (taka teza wraz z uzasadnieniem pojawia się w komentarzu pod innym zdjęciem z tej serii). Niczego to jednak nie zmienia w kwestii hipotezy, że zdjęcie przedstawia efekty nalotu sowieckiego 12/13 maja 1943.
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (17.08.2020 23:31:09)
Offline
Użytkownik
Nurtowała mnie ostatnio pewna kwestia, a ponieważ pojawił się ostatnio temat niezgodności miedzy fotografiami a opisami, więc wrzucam w luźnym nawiązaniu.
Otóż wszystko wskazuje na to, że oba poniższe zdjęcia z rportu Stroopa wykonano w nieodległym czasie na ul. Wałowej. (link)
Czytając relacje o zaminowaniu bramy szopu przy Wałowej 6, która została wysadzona gdy wkraczali Niemcy, wyobrażałem sobie, że chodzi o tę bramę widoczną na pierwszym zdjęciu. Tymczasem na na podstawie zdjęcia można wnioskować, że walki już ustały a brama nadal stoi...
Wyjaśnienie może być takie, że to nie ta brama była zaminowana tylko brama kamienicy Wałowa 6. Być może efektem eksplozji jest widoczna na zdjęciu sterta gruzu zalegająca gdzieś w okolicach Wałowej 6 (ludzie ustawieni są na wysokości Wałowej 4).
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (18.08.2020 23:15:09)
Offline
Użytkownik
Mapka w "ciągle po kole" pokazuje umieszczenie miny przy bramie na Franciszkańskiej
Wygląda, że to miejsce przy Franciszkańskiej 21.
Offline
Użytkownik
Wydaje mi się, że opisy detonacji miny w bramie szopu szczotkarzy pojawiały się w powiązaniu z Wałową. W najbliższych dniach nie będę miał możliwości żeby poszperać w książkach a na szybko w sieci znalazłem tylko to:
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (22.08.2020 22:56:08)
Offline
Użytkownik
Gęsia 41
Dla porównania
Offline
Użytkownik
Jakiś czas temu postawiłem "nieśmiałą" tezę, że powyższe zdjęcie może przedstawiać Nowolipie 57
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 292#p35292
Wprawdzie wciąż nie pojawiły się materiału, które pozwoliłyby ostatecznie zweryfikować tę teorię,
ale jest zdjęcie pozwalające rozszerzyć hipotezę.
Jeśli pierwsze zdjęcie przedstawia Nowolipie 55 to na drugie może ukazywać styk Nowolipia 55 i 57.
Budynek z prawej strony ma identyczne boniowanie i drzwi jak na pierwszym zdjęciu.
Mamy tu identyczną nawierzchnię chodnika i podobne światło.
Dodatkowym wzmocnieniem tezy jest fragment planu Lindleya
"Wykuszowe" wyjście tuż przy rynnach na styku budynków.
Offline
Użytkownik
VCS-3 napisał:
Nurtowała mnie ostatnio pewna kwestia, a ponieważ pojawił się ostatnio temat niezgodności miedzy fotografiami a opisami, więc wrzucam w luźnym nawiązaniu.
Otóż wszystko wskazuje na to, że oba poniższe zdjęcia z rportu Stroopa wykonano w nieodległym czasie na ul. Wałowej. (link)
Czytając relacje o zaminowaniu bramy szopu przy Wałowej 6, która została wysadzona gdy wkraczali Niemcy, wyobrażałem sobie, że chodzi o tę bramę widoczną na pierwszym zdjęciu. Tymczasem na na podstawie zdjęcia można wnioskować, że walki już ustały a brama nadal stoi...
Wyjaśnienie może być takie, że to nie ta brama była zaminowana tylko brama kamienicy Wałowa 6. Być może efektem eksplozji jest widoczna na zdjęciu sterta gruzu zalegająca gdzieś w okolicach Wałowej 6 (ludzie ustawieni są na wysokości Wałowej 4).
W publikacjach związanych z tematem można znaleźć fragmenty, z których wprost można wnioskować, że zaminowano bramę kamienicy Wałowa 6, a nie bramę widoczną na zdjęciu z raportu Stroopa.
Fragment z "Przewodnika":
Fragment rozmowy z Pinią Grynszpan-Frymer z "Ciągle po kole":
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (4.09.2020 11:28:49)
Offline