Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszawą



Forum Stowarzyszenia

Ogłoszenie

Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka


#681 31.07.2020 23:07:52

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1865

Re: Trochę Getta vol. 8

Wygląda na to, że że masz rację! Przyznam, że jak zobaczyłem to zdjęcie w ogóle nie pomyślałem o Muranowie. Wydaje się, że ulica (nietypowo dla tej części miasta) idzie mocno  pod górę.

Do bezpośredniego porównania znalazłem tylko to poniższe, jest może coś lepszego?
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/103_1237972368.jpg

Offline

 

#682 1.08.2020 13:29:04

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 1283

Re: Trochę Getta vol. 8

Zwróciła moją uwagę charakterystyczna powierzchnia płyt boniowania, która przypomniała mi Gęsią
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1596280259.jpg

Kiedyś Roox zamieścił to zdjęcie z AP, ale chyba nie umieścił w galerii bo zniknęło.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1596280825.jpg

VCS-3 napisał:

Wydaje się, że ulica (nietypowo dla tej części miasta) idzie mocno  pod górę.

Pewnie fotograf przykucnął i zrobił fotkę z żabiej perspektywy. Dla tego robi  wrażenie "pod górę".

Offline

 

#683 3.08.2020 00:21:27

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1865

Re: Trochę Getta vol. 8

O, to drugie gdzieś mi umknęło. Niestety również i tu kadr się nie nakłada. Jest jeszcze takie ujęcie Lubeckiego od Pawiej, czyli od drugiej strony. Można, mimo niekorzystnej perspektywy, próbować ocenić np. układ balkonów. I tu mała zagwozdka, bo chociaż wiele szczegółów wydaje się pasować, to jeden nie bardzo: najwyższy środkowy balkon na Lubeckiego 2 jest w całości podczas gdy na zdjęciu z '39 wydaje się urwany. Mimo to hipoteza wygląda zdecydowanie dobrze imho.

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1173793045.jpg

Offline

 

#684 4.08.2020 19:59:38

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11926
WWW

Re: Trochę Getta vol. 8

Wybaczcie, że - wbrew własnym dokładnym zaleceniom - wrzucam to tu a nie tam, gdzie być powinno, ale tu na pewno zaglądacie, więc może będzie prędzej.

Całkiem znany obrazek. Wiadomo, Nalewki. Strasznie mi potrzebny numer budynku i jakoś go sobie nigdzie nie zapisałem Było to nawet, bardzo dawno temu, na forum - szukam dobrą godzinę i nie mogę trafić. Wy raczej będziecie wiedzieli ot tak, z głowy. Podpowiecie?

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1596563666.jpg


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#685 4.08.2020 21:36:05

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1865

Re: Trochę Getta vol. 8

Jeśli mnie pamięć nie myli, to zdjęcie wykonano na Zamenhofa w okolicach nr 20.

[Edit]
O, jest: http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 559#p11559

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (4.08.2020 21:41:20)

Offline

 

#686 4.08.2020 21:52:33

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11926
WWW

Re: Trochę Getta vol. 8

No tak, u mnie ktoś niezbyt rozgarnięty - wychodzi na to, że ja - wrzucił obrazek do folderu "Nalewki". Mógłbym sobie szukać Pięknie dziękuję.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#687 10.08.2020 23:09:41

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 1283

Re: Trochę Getta vol. 8

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1597091966.jpg
Umieszczam tutaj bo zdjęcie bywa zazwyczaj opisywane jako płonące getto (z podtekstem "obojętni Polacy")
W "Ciągle po kole" Anki Grupińskiej opisane jest jako
"Róg Franciszkańskiej i Bonifraterskiej, ruiny getta podpalane miotaczami ognia, widziane z drugiej strony muru, 23 czerwca 1943"

Nijak mi ta lokalizacja nie pasowała.
Zwróciłem uwagę na zwieńczenie słupa z latarnią.
W okolicach Bonifraterskiej bywało zazwyczj sześciokątne a nie okrągłe.

Przeglądając różne lokalizacje trafiłem w końcu na Grójecką i wydaje mi się, że miejsce jak nabardziej pasuje.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1597093112.jpg
Grójecka 9

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1597093348.jpg
Grójecka 3, 5

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1597093524.jpg

Co ciekawe w drewnianym budynku na Grójeckiej 7 był dom modlitwy, który spłąnął w 1936 roku.
https://ochocianie.pl/zydzi-na-ochocie/

Offline

 

#688 11.08.2020 14:16:58

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 1283

Re: Trochę Getta vol. 8

Ze wspomnień Pani Alicji Pilarskiej wynika,
że Grójecka 5 została zbombardowana w pierwszych dniach powstania, przed 8 sierpnia.
http://dulag121.pl/encyklopediaa/pilars … iecinstwo/

Offline

 

#689 11.08.2020 22:16:49

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1865

Re: Trochę Getta vol. 8

El_Jot napisał:

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/ … 091966.jpg
Umieszczam tutaj bo zdjęcie bywa zazwyczaj opisywane jako płonące getto (z podtekstem "obojętni Polacy")
W "Ciągle po kole" Anki Grupińskiej opisane jest jako
"Róg Franciszkańskiej i Bonifraterskiej, ruiny getta podpalane miotaczami ognia, widziane z drugiej strony muru, 23 czerwca 1943"

Wspaniałe odkrycie - też się kiedyś z tym zdjęciem męczyłem, oczywiście szukałem na Muranowie (i oczywiście bez rezultatu).
To kolejne doświadczenie z jakim dystansem trzeba podchodzić do podpisów pod zdjęciami. Warto w tym kontekście wspomnieć inny przypadek - zdjęcie powielane w poważnych wydawnictwach jako scena z powstania w getcie okazało się kadrem z powojennego filmu.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 287#p22287

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (11.08.2020 22:20:57)

Offline

 

#690 12.08.2020 10:36:02

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11926
WWW

Re: Trochę Getta vol. 8

Był też śmieszno-straszny przypadek, gdy pewna pani z ŻIH odnalazła w sieci zdjęcie flag na Placu Muranowskim, z wiosny 1943. Prędko się okazało, że to także kadr z Ulicy Granicznej. Niemniej uważam, że jednak lepiej jest działać i mylić się czasami (nawet dramatycznie), niż być nieomylnym i całkiem bezproduktywnym


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#691 12.08.2020 14:33:37

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1865

Re: Trochę Getta vol. 8

El_Jot napisał:

Ze wspomnień Pani Alicji Pilarskiej wynika,
że Grójecka 5 została zbombardowana w pierwszych dniach powstania, przed 8 sierpnia.
http://dulag121.pl/encyklopediaa/pilars … iecinstwo/

Czy to nie jest jednak efekt nalotu sowieckiego? W opisie nalotu z 12 na 13.05.1943 można przeczytać m. in:
"Zbombardowano także domy mieszkalne przy ul. Grójeckiej na Ochocie oraz gęsto zamieszkałe kwartały Woli i Pragi. "

Zakładając, że zdjęcie jest "niemieckie" to raczej nie było wykonane w czasie powstania w '44, (swobodnie przemieszczający się cywile).

Natomiast we wrześniu '39 Grójecka 5 nie ucierpiała:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1499975150.jpg

Offline

 

#692 13.08.2020 19:55:58

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 1283

Re: Trochę Getta vol. 8

VCS-3 napisał:

Czy to nie jest jednak efekt nalotu sowieckiego? W opisie nalotu z 12 na 13.05.1943

Jeśli datowanie tego zdjęcia lotniczego na 30 sierpnia 1943 jest poprawne to chyba masz rację.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1597340269.jpg

https://warszawa.fotopolska.eu/1115701, … b=7002&c=4

Pani Alicja Pilarska w momencie wybuchu powstania miała niaspełna 5 lat, więc mogły się jej prawdopodobnie nałożyć wspomnienia z różnego czasu.

chrisfox napisał:

lepiej jest działać i mylić się czasami (nawet dramatycznie), niż być nieomylnym i całkiem bezproduktywnym

Ryzykowna teza. Np. Nie było by lepiej gdyby taki Stalin spędził swoje życie leżąc spokojnie pod jakąś gruszką w gruzińskim sadzie?
Zaoszczędzilibyśmy kilkadziesiąt milionów istnień

Jeśli ilustrujesz swoją pracę dowolnie dobranymi zdjęciami, do których tworzysz skomplikowane opisy,
a potem ktoś odkryje, że są to zdjęcia czagoś innego, to trochę podważasz swoją wiarygodność.

Ostatnio edytowany przez El_Jot (13.08.2020 20:01:22)

Offline

 

#693 17.08.2020 23:24:33

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1865

Re: Trochę Getta vol. 8

El_Jot napisał:

VCS-3 napisał:

Czy to nie jest jednak efekt nalotu sowieckiego? W opisie nalotu z 12 na 13.05.1943

Jeśli datowanie tego zdjęcia lotniczego na 30 sierpnia 1943 jest poprawne to chyba masz rację.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/ … 340269.jpg

https://warszawa.fotopolska.eu/1115701, … b=7002&c=4

To zdjęcie lotnicze jest raczej z '44 (taka teza wraz z uzasadnieniem pojawia się w komentarzu pod innym zdjęciem z tej serii). Niczego to jednak nie zmienia w kwestii hipotezy, że zdjęcie przedstawia efekty nalotu sowieckiego 12/13 maja 1943.

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (17.08.2020 23:31:09)

Offline

 

#694 18.08.2020 23:14:16

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1865

Re: Trochę Getta vol. 8

Nurtowała mnie ostatnio pewna kwestia, a ponieważ pojawił się ostatnio temat niezgodności miedzy fotografiami a opisami, więc wrzucam w luźnym nawiązaniu. 

Otóż wszystko wskazuje na to, że oba poniższe zdjęcia z rportu Stroopa wykonano w nieodległym czasie na ul. Wałowej. (link)

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1459716446.jpg http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1176288192.gif

Czytając relacje o zaminowaniu bramy szopu przy Wałowej 6, która została wysadzona gdy wkraczali Niemcy, wyobrażałem sobie, że chodzi o tę bramę widoczną na pierwszym zdjęciu. Tymczasem na na podstawie zdjęcia można wnioskować, że walki już ustały a brama nadal stoi...

Wyjaśnienie może być takie, że to nie ta brama była zaminowana tylko brama kamienicy Wałowa 6. Być może efektem eksplozji jest widoczna na zdjęciu sterta gruzu zalegająca gdzieś w okolicach Wałowej 6 (ludzie ustawieni są na wysokości Wałowej 4).
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1597783898.jpg

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (18.08.2020 23:15:09)

Offline

 

#695 20.08.2020 20:20:31

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 1283

Re: Trochę Getta vol. 8

Mapka w "ciągle po kole" pokazuje umieszczenie miny przy bramie na Franciszkańskiej
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1597946457.jpg

Wygląda, że to miejsce przy Franciszkańskiej 21.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1173796618.jpg

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1173796568.jpg

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1416009816.jpg

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/25_1180445120.jpg

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1190226442.jpg

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/25_1215430837.jpg

Offline

 

#696 22.08.2020 22:51:32

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1865

Re: Trochę Getta vol. 8

Wydaje mi się, że opisy detonacji miny w bramie szopu szczotkarzy pojawiały się w powiązaniu z Wałową. W najbliższych dniach nie będę miał możliwości żeby poszperać w książkach a na szybko w sieci znalazłem tylko to:

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (22.08.2020 22:56:08)

Offline

 

#697 30.08.2020 10:55:48

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 1283

Re: Trochę Getta vol. 8

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1598777681.jpg
Gęsia 7

Offline

 

#698 31.08.2020 18:33:59

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 1283

Re: Trochę Getta vol. 8

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1598891239.jpg
Gęsia 41

Dla porównania
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1209586126.jpg

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/103_1296135598.jpg

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1297954463.jpg

Offline

 

#699 1.09.2020 14:15:42

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 1283

Re: Trochę Getta vol. 8

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1548290127.jpg

Jakiś czas temu postawiłem "nieśmiałą" tezę, że powyższe zdjęcie może przedstawiać Nowolipie 57
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 292#p35292

Wprawdzie wciąż nie pojawiły się materiału, które pozwoliłyby ostatecznie zweryfikować tę teorię,
ale jest zdjęcie pozwalające rozszerzyć hipotezę.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1598961580.jpg

Jeśli pierwsze zdjęcie przedstawia Nowolipie 55 to na drugie może ukazywać styk Nowolipia 55 i 57.
Budynek z prawej strony ma identyczne boniowanie i drzwi jak na pierwszym zdjęciu.
Mamy tu identyczną nawierzchnię chodnika i podobne światło.

Dodatkowym wzmocnieniem tezy jest fragment planu Lindleya
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1598962296.jpg
"Wykuszowe" wyjście tuż przy rynnach na styku budynków.

Offline

 

#700 3.09.2020 23:17:15

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1865

Re: Trochę Getta vol. 8

VCS-3 napisał:

Nurtowała mnie ostatnio pewna kwestia, a ponieważ pojawił się ostatnio temat niezgodności miedzy fotografiami a opisami, więc wrzucam w luźnym nawiązaniu. 

Otóż wszystko wskazuje na to, że oba poniższe zdjęcia z rportu Stroopa wykonano w nieodległym czasie na ul. Wałowej. (link)

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1459716446.jpg http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1176288192.gif

Czytając relacje o zaminowaniu bramy szopu przy Wałowej 6, która została wysadzona gdy wkraczali Niemcy, wyobrażałem sobie, że chodzi o tę bramę widoczną na pierwszym zdjęciu. Tymczasem na na podstawie zdjęcia można wnioskować, że walki już ustały a brama nadal stoi...

Wyjaśnienie może być takie, że to nie ta brama była zaminowana tylko brama kamienicy Wałowa 6. Być może efektem eksplozji jest widoczna na zdjęciu sterta gruzu zalegająca gdzieś w okolicach Wałowej 6 (ludzie ustawieni są na wysokości Wałowej 4).
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1597783898.jpg

W publikacjach związanych z tematem można znaleźć fragmenty, z których wprost można wnioskować, że zaminowano bramę kamienicy Wałowa 6, a nie bramę widoczną na zdjęciu z raportu Stroopa.

Fragment z "Przewodnika":
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1599165728.jpg

Fragment rozmowy z Pinią Grynszpan-Frymer z "Ciągle po kole":
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1599165798.jpg

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (4.09.2020 11:28:49)

Offline

 

                                 Czasy takie, że na fb też trzeba trochę istnieć - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jesteśmy już od dobrych dziesięciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
http://mediaknorr.waw.pl Szamba betonowe Chełmno przegrywanie kaset vhs warszawa przegrywanie kaset vhs łódz mapa fotowoltaiki