Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszawą



Forum Stowarzyszenia

Ogłoszenie

Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka


#1 13.10.2008 21:03:40

Anek

Moderator

Skąd: duszą z Mokotowa
Zarejestrowany: 6.08.2008
Posty: 359

Plac Mirowski? - gdzie to?

Szukając w galerii czegoś innego, natknęłam się na poniższe zdjęcie:

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1173817737.jpg

i przypomniało mi się, że na ostatnim spacerku p. Jagielski lokalizował je jako Krochmalną, parzyste numery z początku ulicy (okolice bazaru Janasza albo troszkę dalej na zachód).
Niestety, nie jestem w stanie poprzeć tej informacji żadnymi dowodami .


Najważniejsze jest niewidoczne dla oczu. Szukać należy sercem. [Antoine de Saint-Exupery]

Offline

 

#2 13.10.2008 21:10:05

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11926
WWW

Re: Plac Mirowski? - gdzie to?

Dziękuję za informację o Krochmalnej Z dowodami - za, przeciw, bez różnicy - gorzej, całkiem tragicznie.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#3 9.11.2008 09:24:28

Anek

Moderator

Skąd: duszą z Mokotowa
Zarejestrowany: 6.08.2008
Posty: 359

Re: Plac Mirowski? - gdzie to?

Powyższe zdjęcie pojawiło się na przedwczorajszym spotkaniu z  J. Leociakiem w DSH z opisem:
Żydowscy szmuglerzy na murze przy pl. Mirowskim 9. Po prawej – chodnik i kamienica w getcie, po lewej – ulica aryjska. Jesień 1941. Fotografia ze zbiorów Jana Kostańskiego.

Ostatnio edytowany przez Anek (9.11.2008 11:15:45)


Najważniejsze jest niewidoczne dla oczu. Szukać należy sercem. [Antoine de Saint-Exupery]

Offline

 

#4 9.11.2008 09:34:39

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11926
WWW

Re: Plac Mirowski? - gdzie to?

Prawdę mówiąc, mnie już się całkiem - jeśli chodzi o ten obrazek - pogorszyło Według planu Leociaka, przed budynkiem nr 9 nie było muru. Istniał on po tej stronie placu jedynie do nr 3, później granica skręcała na południe a przy budynku nr 9 prowadziła po jego tylnej ścianie - pomiędzy nim a "singerowskimi" posesjami Krochmalna 10 i 12. Zgłupiałem, zgłupiałem...


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#5 9.11.2008 09:48:50

Anek

Moderator

Skąd: duszą z Mokotowa
Zarejestrowany: 6.08.2008
Posty: 359

Re: Plac Mirowski? - gdzie to?

Właśnie chciałam wkleić mapkę ówczesnych granic getta dla zobrazowania opisu:

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/91_1226219678.jpg

Wygląda na to, że mur biegnie wewnątrz podwórza.
Fotografia pochodzi ze zbiorów Jana Kostańskiego, który wówczas mieszkał w tej okolicy - znalazłam kawałek jego wspomnień:
Mur. Postawili go przez środek podwórza. Z początku nie rozumieliśmy, co to. Kiedy był jeszcze niski, skakaliśmy z jednej strony na drugą, dopiero jak urósł, poczuliśmy lęk.(...)
W końcu Niemcy zrozumieli, że te mury podwórkowe to nie najlepszy pomysł i kazali wszystkich Żydom w ciągu czterdziestu ośmiu godzin wynieść się na drugą stronę Krochmalnej, a jezdnię przegrodzili wzdłuż drutem kolczastym drutem. W ten sposób powstał pas neutralny, na który nie wolno było wchodzić ani Polakom, ani Żydom.

Ostatnio edytowany przez Anek (9.11.2008 11:15:25)


Najważniejsze jest niewidoczne dla oczu. Szukać należy sercem. [Antoine de Saint-Exupery]

Offline

 

#6 9.11.2008 17:13:19

Anek

Moderator

Skąd: duszą z Mokotowa
Zarejestrowany: 6.08.2008
Posty: 359

Re: Plac Mirowski? - gdzie to?

Kolejne wspomnienia, w których pojawia się mur wewnątrz podwórza:
W październiku 1940 r. rodzina pani Garbień [zamieszkała przy Krochmalnej 12] musiała się przeprowadzić. Jej rodzice zamienili się na mieszkanie w drugim podwórku od strony Hali Mirowskiej przy pl. Mirowskim 9. Pośrodku tego podwórka stanął mur getta. Ceglany, zakończony tłuczonym szkłem.


Najważniejsze jest niewidoczne dla oczu. Szukać należy sercem. [Antoine de Saint-Exupery]

Offline

 

#7 9.11.2008 20:08:58

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11926
WWW

Re: Plac Mirowski? - gdzie to?

Sądząc z planów u Marcinkowskiego i p. Bergman, nie bardzo (bardzo nie bardzo) wygląda mi na to podwórze. Nie wiem, jak w roku 1940 - nieco wcześniej, południowa oficyna budynku nr 9 stykała się z północną częścią budynków przy Krochmalnej 10 i 12. Wynika z tego, że nawet o ile w jakiś sposób znikła (co może sugerować plan Leociaka) to ściany budynków z Krochmalnej, powinny być ślepe. Mnie tu najbardziej pasują Plac Mirowski 1 albo Krochmalna 5.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#8 9.11.2008 22:25:05

Anek

Moderator

Skąd: duszą z Mokotowa
Zarejestrowany: 6.08.2008
Posty: 359

Re: Plac Mirowski? - gdzie to?

Z tych wspomnień wynikałoby raczej, że mur stał dosłownie pośrodku podwórza i oddzielał północną część kamienicy przy pl. Mirowskim 9 od jej południowej oficyny.
Przynajmniej ja to tak rozumiem, ale za mało mam wiedzy na ten temat, żeby móc dyskutować .


Najważniejsze jest niewidoczne dla oczu. Szukać należy sercem. [Antoine de Saint-Exupery]

Offline

 

#9 9.11.2008 22:37:40

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11926
WWW

Re: Plac Mirowski? - gdzie to?

Trochę - z rozpędu - przesadziłem Spojrzałem teraz gdzie indziej - naturalnie, oficyna nie znikła przed rokiem 1940. Jeśli więc mur rzeczywiście przechodził przez podwórze, to może być ten widoczek. Jeszcze zerknę na szczegóły zarządzenia...


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#10 9.11.2008 22:58:47

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11926
WWW

Re: Plac Mirowski? - gdzie to?

Zarządzenie - jak to zarządzenie - jest dość enigmatyczne. Cytuję:

Pl. Mirowski (granica południowa) od Ciepłej do Rynkowej

Nowy Kurier Warszawski precyzuje:

Plac Mirowski strona południowa od Chłodnej do Placu Żelaznej Bramy Nr Nr 15-5 zp. oraz Ciepła 30 zp. Nr Nr 1-3 w.

(zp oznacza posesje wyłączone, w - włączone do getta) - czyli, jak na planach Leociaka. Bardzo precyzyjnie opisuje przebieg granic Czerniaków, ale nie mam go pod ręką.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#11 9.11.2008 23:43:12

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: Plac Mirowski? - gdzie to?

Z lotu ptaka to mogłoby wyglądać tak:

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1226270349.jpg

Jeśli mur szedł przez środek podwórza, to budynek na zdjęciu mógł być tylną oficyną (strzałki).


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#12 10.11.2008 09:23:45

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11926
WWW

Re: Plac Mirowski? - gdzie to?

I owszem Muszę przyznać, że mocno intrygują mnie relacje o granicy dzielącej jedną posesję na dwie części. Technicznie, to by chyba było możliwe wyłącznie w przypadku, gdyby tylna oficyna nie miała żadnych połączeń z frontową/bocznymi - czego oczywiście wykluczyć nie można. W przeciwnym razie, lekko by to było bez sensu.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#13 15.06.2009 09:40:01

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Plac Mirowski? - gdzie to?

Plac Mirowski 1 róg Rynkowej 11 (po prawo Bazar Janasza w centrum fragment Gościnnego Dworu (widok na wschód).
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1245051420.jpg
jak piszą - 1914-1918r

Offline

 

#14 15.06.2009 10:27:14

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: Plac Mirowski? - gdzie to?

Rzeczywiście, wygląda, że to tam. A ja myślałem, że to po prawej to jakiś mur ze strzelnicami (naprawdę).


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#15 15.06.2009 10:37:00

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Plac Mirowski? - gdzie to?

z góry wygląda to tak
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1245054960.jpg

Offline

 

#16 14.12.2009 22:59:15

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Plac Mirowski? - gdzie to?

Z okresu Powstania
http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_37-1690-2.jpg
http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_37-1690-1.jpg

Offline

 

#17 14.12.2009 23:56:01

survey06

Użytkownik

Zarejestrowany: 4.03.2009
Posty: 19

Re: Plac Mirowski? - gdzie to?

Zdjęcie NAC o sygnaturze 37-1690-2 to raczej ulica Chłodna w kierunku Hal Mirowskich, znacznie przed placem Mirowskim. Dla porównania, dosyć znane zdjęcie z około 7-8 sierpnia 1944 tej okolicy. W tle są widoczne te same ruiny budynków straży pożarnej przy Chłodnej 3.

http://images44.fotosik.pl/238/d879c5ba064e1527m.jpg

Offline

 

#18 15.12.2009 00:18:38

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11926
WWW

Re: Plac Mirowski? - gdzie to?

Owszem, fragment po prawej, z balkonikiem, to środkowa część budynku straży, naprzeciwko stała wieża.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#19 15.12.2009 10:56:53

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Plac Mirowski? - gdzie to?

chrisfox napisał:

Owszem, fragment po prawej, z balkonikiem, to środkowa część budynku straży, naprzeciwko stała wieża.

No właśnie, i od tego miejsca (tak mi się wydaje) zaczynał się Plac Mirowski.
http://images48.fotosik.pl/238/a0f5aed6d9a2c354.jpg
http://images36.fotosik.pl/125/80d3f1e18b425a83.jpg


survey06 napisał:

Zdjęcie NAC o sygnaturze 37-1690-2 to raczej ulica Chłodna w kierunku Hal Mirowskich, znacznie przed placem Mirowskim.

Czyli nie "znacznie przed Placem" Twoje zdjęcie przedstawia cześć zachodnią budynku, moje wschodnią stojącą przy Placu.

Inne zdjęcie skrzydła zachodniego.
http://images40.fotosik.pl/234/c34a9e48666b860d.jpg

Offline

 

#20 15.12.2009 14:41:22

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Plac Mirowski? - gdzie to?

kadr filmowy z tej okolicy
http://images42.fotosik.pl/150/6b2b5027d77e85af.jpg

Offline

 

                                 Czasy takie, że na fb też trzeba trochę istnieć - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jesteśmy już od dobrych dziesięciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
przegrywanie kaset vhs warszawa mapa fotowoltaiki