Forum Stowarzyszenia
miglanc
Ech, prześlęczałem prawie cała niedzielę nad planem getta i mam jedną (jedyną), jak wydaje mi się w miarę sensowną koncepcję miejsca, gdzie w granicy "Seuchensperrgebiet" mógł się znajdować taki budynek - pd.-zach narożnik skrzyżowania Niskiej i Zamenhofa. Wybaczcie, że chwilowo nie będę wrzucał pozostałych dowodów (też niezbyt mocnych), ale to chyba jedyne wytłumaczenie, że zdjęcia nie udało się do tej pory zlokalizować - wszak okolica, jeśli nie liczyć Umschlagplatzu nie ma zbyt dobrej ikonografii.
Offline
administrator
Nie miałem niedzieli - ani zamieszczonego powyżej zdjęcia - żeby pomyśleć, ale - biorąc także pod uwagę przebieg różnych granic - wygląda to zdecydowanie dobrze. Jest jeden drobiazg, który mnie odrobinę zastanawia, ale to raczej nic takiego. Wyrazy uznania.
Offline
Moderator
Osobiście miałem 3 propozycje, 2 z nich (ze względu na detale) zostały odrzucone. Pozostała ta którą przedstawił Fryderyk. Niestety nie miałem materiału porównawczego żeby ją potwierdzić lub obalić.
Offline
Moderator Kombinator
No to fajnie, Fryderyku, bo ja miałem ten sam pomysł. Co prawda sporo rzeczy wygląda na tym zdjęciu inaczej, niżbym się spodziewał (latarnia inna, niż w tym odcinku Zamenhofa, przebieg muru nie taki jak na planach Leociaka), ale to właśnie miejsce wydało mi się najprawdopodobniejszą lokalizacją. Mam wrażenie, że ulice spotykają się pod kątem innym niż prosty, co przywodzi na myśl Twardą i Zamenhofa. Twardą, o ile mogłem, sprawdziłem i nic mi tam nie pasowało. Dopiero przed kilkoma dniami oglądając to lotnicze zdjęcie zwróciłem uwagę na narożny budynek (zresztą, nie tylko na ten - jak mi się jakieś zdjęcie wklei do mózgu, to każdy dom oglądam pod jego kątem ). Być może więc jesteśmy na dobrym tropie. Czekam na Twoje dowody.
Offline
miglanc
zaruk napisał:
Czekam na Twoje dowody.
Źle się wyraziłem - to nie dowody a raczej poszlaki.
Co do latarni to jest ok, pastorałka (a właściwe pastorał - pastorałki się śpiewa ) się zgadza, występowały one na tym odcinku Zamenhofa jak i na Dzikiej, co widać słabo tu
a tu już widoczne kompletne przemieszanie typów słupów oświetleniowych
Reszta to po prostu wynik eliminacji potencjalnych możliwości - po dokładnym przyjrzeniu się widać, co też zauważyłeś, źe elewacje budynku nie tworzą kąta prostego lecz rozwarty. I ten dziwny przebieg muru, który idzie równolegle do ulicy a potem się załamuje. Następny element - duża ilość osi na jednej z elewacji, prawy górny róg zdjęcia - widoczne coś co zdecydowanie nie jest niebem, a wygląda raczej na ścianę szczytową wyższego budynku obok. I na koniec dwie tablice ostrzegawcze - zdecydowanie wskazuje to na dwa możliwe kierunki wjazdu w obszar "Seuchensperrgebiet". To co napisałem to są rzeczy doskonale widoczne i oczywiste, a jednocześnie tylko poszlaki, jednak pasują do siebie dość dobrze.
A że przebieg muru jest nieco inny niż na planie - o tym przekonaliśmy się już nie jeden raz. Zresztą pewnie będzie okazja podyskutować o tym dziś wieczorem
Offline
miglanc
Póki nie pojawią się stuprocentowe dowody na potwierdzenie tezy o narożniku Niskiej i Zamenhofa, proponuję zająć się kolejnym zdjęciem, z którym nie mogę sobie poradzić. Nie będę pisał, że mam jakąś koncepcję, bo nie mam
Być może jest łatwe, ale jakoś nie dla mnie. Może Wy coś wykombinujecie?
Offline
Moderator Kombinator
Nie mam czasu na sprawdzenie, ale pierwsze skojarzenie to wschodni odcinek Krochmalnej (z tym, że nie numer 1 - nie pasują okna - tylko może ciut dalej). W wolnej chwili zerknę.
Offline
miglanc
A w międzyczasie dwa bardzo ładne zdjęcia z Ebaya:
Gęsia od nr 10 ku Nalewkom
Zamenhofa od Kupieckiej w kierunku Gęsiej
Offline
Moderator Kombinator
Oba zdjęcia świetne.
Niestety, do Krochmalnej nie udało mi się dopasować. Podobny układ chodnika i nawierzchni miały (gdzieniegdzie) Pawia, Niska i Świętojerska (po północnej stronie).
Offline
Użytkownik
roox napisał:
(...) proponuję zająć się kolejnym zdjęciem, z którym nie mogę sobie poradzić. Nie będę pisał, że mam jakąś koncepcję, bo nie mam
Mam pytanie z serii trochę nie na temat. Skąd, oceniając to zdjęcie uważacie że pochodzi akurat z warszawskiego a nie innego getta? Wiele identyfikowanych przez Was fotografii nasuwa jednoznaczną ocenę ale pytam o tą konkretnie fotkę.
Offline
administrator
Jedno wiem, to nie Łódź - mają opaski. Jakieś większe miasto w GG. Faktycznie, czegoś jednoznacznie wskazującego na Warszawę, nie zauważyłem. Umknęło mi coś?
Offline
Moderator Kombinator
Zaczynanie od Warszawy ma sens, bo łatwiej potwierdzić lub wykluczyć coś w miejscu, o którym troszkę się wie, niż spekulować na temat getta w Kutnie lub Słonimiu. Tak ja to odbieram.
Offline
miglanc
Przy okazji porządkowania dysku, zdjęcie którego chyba nie było. Zresztą sama ulica nie ma zbyt wielu fotek - widok z północnego odcinka Mariańskiej na wypaloną Twardą 12
Offline
Moderator Kombinator
No tak, rzadka rzecz. Porządkuj dalej
Offline
Moderator Kombinator
Aha, być może jest trop do tego zdjęcia:
Dość prawdopodobne, że jest to narożnik Gęsiej i Lubeckiego. Po lewej stronie zdjęcia fasada domu przy Lubeckiego 5, po prawej - Gęsia 39.
Dla porównania wstawiam znane wszystkim zdjęcie:
Zwróćcie uwagę na:
- podwójny wskaźnik wodociągowy (czy jak się nazywa to białe coś)
- układ chodnika
- układ okien: pierwsze on strony narożnika nie jest dobrze widoczne, ale potem są trzy kończące się wysoko i kolejne, kończące się niżej
- kształt balkonu i podpór
- zniszczenia gzymsu nad parterem
Sporo zbieżnych szczegółów.
Offline
administrator
Mnie się podoba. Gdyby tak jeszcze wiedzieć, czy tam był pod ziemią transformator, którego pokrywę widać na górnym zdjęciu...
Offline
Moderator Kombinator
Przejdę się tam jutro. A nuż coś znajdę pod asfaltem (jeśli mnie wcześniej nie przejadą...).
Offline
Moderator
Nie widać wystającego transformatora
więc może jest podziemny.
(zdjęcia z Grzybowskiej przeniesione do wątku o Grzybowskiej http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic.php?id=1206)
Ostatnio edytowany przez Daros (3.02.2010 14:14:19)
Offline
administrator
Miło, że je tu wrzuciłeś - nie będę musiał tam zaglądać
A to ostatnie... owszem, coś mi mówi
(i ładny Lejkin, ale tyłem)
Swoją drogą, dziś akurat czegoś (wiadomo - zupełnie innego) szukałem w Akcjach zbrojnych Strzembosza... Nie czytajcie tego, co tam napisano o zamachu na Lejkina, to było nieco (a nawet całkiem) inaczej.
I jeszcze, przy okazji. Wiecie może, gdzie dokładnie mieszkał Czerniaków na Chłodnej 20? O ile mi wiadomo, na pierwszym piętrze, od frontu - ale w którym mieszkaniu? (były dwa)
Offline
miglanc
zaruk napisał:
Aha, być może jest trop do tego zdjęcia:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/ … 138587.jpg
Dość prawdopodobne, że jest to narożnik Gęsiej i Lubeckiego. Po lewej stronie zdjęcia fasada domu przy Lubeckiego 5, po prawej - Gęsia 39.
Dla porównania wstawiam znane wszystkim zdjęcie:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/ … 138779.jpg
Zwróćcie uwagę na:
- podwójny wskaźnik wodociągowy (czy jak się nazywa to białe coś)
- układ chodnika
- układ okien: pierwsze on strony narożnika nie jest dobrze widoczne, ale potem są trzy kończące się wysoko i kolejne, kończące się niżej
- kształt balkonu i podpór
- zniszczenia gzymsu nad parterem
Sporo zbieżnych szczegółów.
Brawo, wygląda to lepiej niż dobrze. Obawiam się jednak, że na jezdni niewiele znajdziesz - parę lat temu na Lubeckiego wymieniali nawierzchnię. Ewentualnie coś na trawniku, choć myślę, że wątpię
Offline