Forum Stowarzyszenia
Użytkownik
Zdjęcie z vilnaghetto.com:
http://www.vilnaghetto.com/gallery2/v/p … 6.jpg.html
To może być widok od Zamenhofa 38 na południe. Jeden szczegół bardzo przypomina motyw ze znanego zdjęcia zamieszczonego niżej, chodzi o szyld-chorągiewkę zegarmistrza (żółta strzałka). Zabielona (a raczej zaszarzona) górna część witryny raczej pasuje (niebieska strzałka). Bliżej na anlizowanym zdjęciu widać bramę, przy czym odległość do witryny po lewej stronie bramy jest miniejsza niż po prawej. Z prawej strony widać natomiast coś białego (szczegół zaznaczony białą strzałką). Dalej, jeśli dobrze liczę, są trzy witryny i rynna (zielona strzałka).
http://kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=6443
Offline
Użytkownik
Jeszcze w temacie Nalewki 23. Jak sądzicie, czy panowie nie stoją przypadkiem w bramie pod wymienionym adresem? Budynek przypomina trochę ten ze zdjęcia (po prawej stronie, przed "zagięciem" pierzei):
A tu widać, że ogłoszenia/szyldy wiszące na skrzydle bramy poniekąd się pokrywają:
Offline
Moderator Kombinator
Myślę, że tak. Szczególnie, że w obu przypadkach obok bramy reklamuje się zakład fryzjerski. Budynek 23-25 (tak jest oznaczony na planie Pani Bergman) miał dwie bramy. Zdjęcie wykonano spod południowej.
Offline
Użytkownik
zaruk napisał:
Budynek 23-25 (tak jest oznaczony na planie Pani Bergman) miał dwie bramy.
Właśnie coś nie pasowało mi z rynną koło bramy, ale to wyjaśnia sprawę.
Offline
Użytkownik
Jest w galerii do idntyfikacji takie zdjęcie:
http://kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=7216
Czy detale elewacji nie wydają się Wam łudząco podobne do tych na kamienicy ze znanego zdjęcia Miłej?:
http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 8438#p8438
Rozpoznawane zdjęcie oczywiście nie może być zrobione na Miłej (obecność trakcji). Ale kamienica była narożna, poniżej widok od strony Zamenhofa ze znanej fotografii. Na czerwono zanaczone jest coś, co sprawia wrażenie urwanego balkonu.
http://kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=8183
Fragment innego znanego zdjęcia tego samego miejsca zdradza obiekt, który wygląda na opuszczony daszek(?) nad witryną i szyld nad nim (zaznaczone na czarno):
http://kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=1996
Czyżby więc Zamenhofa 46 (po prawej) i 48 (po lewej) widok na pn?
[po paru dniach]
He, he, właśnie znalazłem przypadkiem podpis w galerii, świadczący że Wierzbowa już parę lat temu typował Zamenhofa (choć bez numeru), więc pewnie coś jest na rzeczy.
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (21.03.2011 00:09:27)
Offline
Moderator
Franciszkańska od Nalewek
Ostatnio edytowany przez Daros (21.03.2011 14:51:05)
Offline
Użytkownik
Czy to rog Nalewek z Gesia/Franciszkanska??
Offline
administrator
I owszem
Offline
Moderator Kombinator
Do VCS-3: wybacz, proszę, że nie odniosłem się do niektórych z Twoich postów identyfikacyjnych. Mam trochę problemów (kto ich nie ma...) i pilnych zajęć, co skutecznie uniemożliwia mi nawet zajrzenie na strony Forum. Obiecuję w wolnej chwili odnieść się do postów o Zamenhofa, Rynkowej etc. Pozdrawiam.
Offline
Użytkownik
zaruk napisał:
Do VCS-3: wybacz, proszę, że nie odniosłem się do niektórych z Twoich postów identyfikacyjnych. Mam trochę problemów (kto ich nie ma...) i pilnych zajęć, co skutecznie uniemożliwia mi nawet zajrzenie na strony Forum. Obiecuję w wolnej chwili odnieść się do postów o Zamenhofa, Rynkowej etc. Pozdrawiam.
Nie ma najmniejszego problemu rzecz jasna. Jedną z rzeczy, które mnie fascynują na tym forum jest, że między postawieniem hipotezy a jej ostateczną weryfikacją (lub unicestwieniem) potrafią czasem upłynąć lata. Tak czy inaczej cieszę się, że moje posty wzbudzają jakąś chęć odnoszenia się i komentowania. I nie mogę nie dodać, że czuję się tym zaszczycony.
Offline
Użytkownik
Ciekawa sprawa...
Takie dość niepozorne zdjęcie:
http://iis.infocenters.co.il/gfh/multim … _1_web.jpg
Przerwa w pierzei, przeed nią balkon, w oddali perspektywa zamknięta przez jasny budynek ze spadzistym dachem, czy nie przypomina to trochę tego miejsca:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=9493
http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 8438#p8438
Te dwa zdjęcia to oczywiście Miła. Poniżej jeszcze jedno zdjęcie z zanaczonymi numerami.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=9439
Wychodzi na to, że budynek przed przerwą miał adres Miła 18. Czyżby więc pierwsze zdjęcie było właśnie tam zrobione?
(Oczywiście nie chcę się przy niczym upierać, takie luźne skojarzenie do weryfikacji, być może negatywnej.)
Offline
administrator
Przepraszam, że nie analizuję tego wnikliwie - troszkę mi chwilowo brakuje czasu.
Wydaje mi się, że na pierwszym zdjęciu, za pierwszym balkonem widać coś, co wygląda mi na parter. Może to pozostałość poległej (bodajże we Wrześniu) kamienicy Miła 18 - a może nie. Nie wiem, niestety, do jakiego stopnia została zrujnowana.
po chwili:
Przyjrzałem się dokładniej - jak dla mnie, coś tam stanowczo jest.
Offline
Moderator Kombinator
Wydaje mi się, że teza z postu 145 jest bardzo prawdopodobna. Do mnie przemawia szczególnie ten daszek i szyld nad nim.
W kwestii Miłej nie wypowiem się, bo dla mnie za daleko i nie widzę (mam słaby wzrok po Mamie). Dodam tylko, że przerwę zawsze oznaczałem jako Miłą 18, zniszczoną - jak napisał Krzyś - jeszcze w 1939.
Offline
Moderator
Zaruk napisał:
Dodam tylko, że przerwę zawsze oznaczałem jako Miłą 18, zniszczoną - jak napisał Krzyś - jeszcze w 1939.
Rzeczywiście ,według dostępnej mi literatury bunkier ŻOB znajdował się w "zrujnowanym w 1939 roku budynku Miła 18".
Nie jest jednak sprecyzowane w jakim stopniu był zrujnowany, czy całkowicie, czy był tylko wypalony?
Porządnych zdjęć tego obiektu oczywiście nie ma.Ciekawe czym kierowali się powstańcy budując bunkier właśnie tam?
A tak przy okazji, z jakiego planu Kolega VCS-3 korzystał numerując budynki na zdjęciu?
Ostatnio edytowany przez Wierzbowa (25.03.2011 09:45:55)
Offline
Użytkownik
Tu i ówdzie można przeczytać, że to sąsiedni budynek uległ zburzeniu np.:
"Kamienica przy Miłej 18 miała trzy piętra i nie należała do najwyższych. Sąsiedni budynek został zburzony w czasie bombardowań Warszawy we wrześniu 1939 r. Ruiny umożliwiały prowadzenie potajemnych prac przy budowie bunkra."
http://wyborcza.pl/1,94900,5190610.html#ixzz1HLY4jsVd
Jeśli chodzi o numerację, to adres narożnego domu (28) widocznego we fragmencie na zdjęciu z numerami odczytałem z mapy dostępnej pod adresem http://www.getto.pl/index.php?mod=plan.
Ok, niedawno za referencyjną została uznana mapa Bergman ale niestety łatwiej klkinąć na zakładkę, niż sięgnąć na regał. Obiecuję poprawę. Nie jestem w stanie tego sprawdzić teraz, ale wydaje mi się, że akurat w tym miejscu numeracja się nie różni. Budynek oznaczony 28 pojawił się już przy okazji dyskusji nad zdjęciem z raportu (http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 809#p22809) i jego numer nie wzbudzał kontrowersji.
Offline
Moderator
Jeśli to nr. 16 był zrujnowany a nie 18, to wtedy wszystko się logicznie układa.Po prostu powstańcy robili podkop pod 18-tką z terenu zrujnowanej 16.No i
to co widać na zdjeciu :
Teren zrujnowanej 16(przerwa w zabudowie) potem trzypiętrowa 18 a obok wyższa 20.
Kolega VCS-3 znów wykazał się refleksem i niedowierzaniem stereotypom tak jak przy wątku dotyczącym Kupieckiej, gdzie poprawił błąd w rozpoznaniu zdjęcia wcześniej opisanego jako "Wołyńska róg Zamenhofa". Tak trzymać!
Ostatnio edytowany przez Wierzbowa (25.03.2011 11:51:28)
Offline
miglanc
VCS-3 napisał:
Ciekawa sprawa...
Takie dość niepozorne zdjęcie:
Przerwa w pierzei, przeed nią balkon, w oddali perspektywa zamknięta przez jasny budynek ze spadzistym dachem, czy nie przypomina to trochę tego miejsca:
Być może nie do końca dokładnie czytalem ten wątek, bo jestem obecnie zaabsorobowany innymi sprawami, stąd moja mała aktywnośc, ale nie wszystko mi pasuje na tym obrazku do proponowanej lokalizacji: jasny pas poniżej bliższego balkonu, to rzekoma dziura w pierzei po zniszczonej kamienicy nr 16. Widoczne balkony, na tyle na ile można je ocenić wygladają identycznie (te same wsporniki). Gdyby tak było, jak pisze kolega VCS-3 (o ile dobrze rozumiem tok myślenia), jeden z balkonów nalezalby do kamienicy nr 14 a drugi do nr 18. Wiemy wprawdzie, że wiele elementow sztukateryjnych, używanych zwłaszcza na Muranowie, to była gipsowa masówka, jednak nie bardzo chce mi się wirzeyć, żeby w tak bliskim sąsiedztwie zastosowano identyczne.
Jeśli trochę namotałem swoim wywodem to przepraszam, ale wytypowana lokalizacja, na podstawie przedstawionych argumentów, wcale nie wydaje mi się oczywista.
BTW
Być może znowu wyjdę na zarozumiałego, ale wydawało mi się, że powszechnie (tzn. na tym forum ) wiadomo, że to nr 16 był tą "szczerbą" w pierzei, a nie nr 18.
Offline
Moderator
Kolega Zaruk jak sam zresztą napisał ,utożsamiał tą przerwę z nr. 18 (a nowicjuszem na forum raczej nie jest) . Ja zresztą też spotkałem się z informacją o: "bunkrze w zrujnowanym w 1939 budynku Miła 18" .
Offline
Użytkownik
Wiele wskazuje, że poniższe zdjęcia tworzą serię z rozpoznawanym.
Mnie nie pomogły, może Wam?
Offline
Moderator Kombinator
Wierzbowa napisał:
Kolega VCS-3 znów wykazał się refleksem i niedowierzaniem stereotypom tak jak przy wątku dotyczącym Kupieckiej, gdzie poprawił błąd w rozpoznaniu zdjęcia wcześniej opisanego jako "Wołyńska róg Zamenhofa". Tak trzymać!
Stereotypom? Byłbym zaszczycony gdyby niektóre z identyfikacji mogły posłużyć innym jako - powiedzmy - punkt odniesienia. Jednak słowo "stereotyp" chyba nie pasuje do kontekstu wypowiedzi Kolegi. Całkowicie rozumiem admirację osiągnięć VCS-3, sam jestem pod ogromnym wrażeniem, jednak wypowiedź Kolegi Wierzbowa odbieram (być może niesłusznie) jako nieprzychylną, z niezrozumiałych dla mnie przyczyn. W kwestii Wołyńskiej/Kupieckiej uderzyłem się w piersi i przeprosiłem za błąd. Jak się mawia: ten się nie myli, kto nic nie robi.
Offline