Forum Stowarzyszenia
Użytkownik
lekr napisał:
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kole … 564542.jpg
To było datowane na 1943 rok.(?)
Zgadza się. Zdjęcie wykonane dokładnie 6.08.1943 r. W serii razem z tym:
To drugie udało się szczęśliwie kupić, stąd data dzienna.
I zawsze wierzyłem, że je też uda się kiedyś przyporządkować do odpowiedniego miejsca ;-) Swoją szosą, bardzo ładne ujęcie doczepy P-7.
Offline
Użytkownik
Analizowane kiedyś zdjęcie:
http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 365#p26365
http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 165#p26165
http://collections.yadvashem.org/photos … 98315.html
Może to było tak:
- wschodni narożnik Orlej i Leszna (kolor czerwony)
- wschodni narożnik Karmelickiej i Leszna (kolor fioletowy)
- nieotynkowana ślepa ściana (kolor żółty)
- drzewo częściowo przesłaniające ścianę j.w. (kolor brązowy)
- białe ściany szczytowe, zwraca uwagę okno w dachu między nimi, tuż przy krawędzi dachu (kolor niebieski i zielony)
- oficyna(?) z dwuspadowym dachem z okrągłym okienkiem w ścianie szczytowej (kolor czarny)
Jeśli nawet to wszystko prawda, to nadal mam wątpliwości skąd wykonano zdjęcie. Na przelocie nad zdobytym miastem http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 530#p24530 rejon Elektoralnej przy Zimnej i Orlej wygląda na zbombardowany a na ostatnim spojrzeniu rozebrany do poziomu ziemi.
Offline
Użytkownik
Witam.
Ta oficyna z dwuspadowym dachem to moim zdaniem jest wschodnie skrzydło szpitala Sw. Ducha przy Elektoralnej.
Posługując się arkuszem kalkulacyjnym wykonałem obliczenia, z których wynikło, że takie proporcje kątowe między pozycją wieży kościoła Narodzenia NMP względem wierzchołka południowego szczytu "oficyny" a także między szerokością jej ściany szczytowej a długością jej dachu są spełnione dla punktu obserwacji znajdującego się w okolicy wschodniej wieży kościoła Wszystkich Świętych przy pl. Grzybowskim. Obliczenia te robiłem przyjmując założenie, że obiektyw odwzorowuje bez żadnej aberracji sferycznej, a odległośści na zdjęciu są proporcjonalne do tangensa kąta widzenia danego obiektu względem osi optycznej obiektywu.
Oczywiście w przypaadku obiektywów rzeczywistych to założenie zapewne nie jest spełnione, tak więc moje obliczenia należy traktować z dużym przybliżeniem. Ale w każdym razie prawdopodobne wydaje się, że zdjęcie wykonano z użyciem teleobiektywu.
Na linii między "moim" punktem a "oficyną" jest wschodnia ściana wschodniej hali mirowskiej - potencjalny punkt zrobienia zdjęcia. Może należy też wziąć pod uwagę nieodległy od niej pałac Lubomirskich (okolice jego ściany wschodniej, która po obróceniu stała się południową)?
To takie wstępne myśli - należy przecież jeszcze wziąć pod uwagę wysokości zarówno punktu obserwacji jak i obiektów. Przecież już na starcie wydaje się, że kościół należy odrzucić, bo byłaby widoczna hala Mirowska. Może niech ktoś dalej pociągnie analizę, bo ja czuję się niekompetentny.
Offline
Użytkownik
Dzięki za tę analizę. Nie wiem czy zdołałem wszystko zrozumieć, ale zainspirowałem się do następujacych działań.
Zdjęcie wykonano z miejsca na przedłużeniu krawędzi dachu przy której widać okienko (chyba Orla 7), zaznaczyłem to na żólto. Zalóżmy, że zdjęcie wykonano zwykłym aparatem z oginskową 50mm (taki obiektyw miała standardowo np Leica). Odpowiada to szerokości kąta 40st. Dokonujac prostych pomiarów wychodzi mi, że wieże kościołów (połaczone czerwoym odcinkiem) widoczne są pod kątem okolo 12st. Miejsca gdzie wieże widać pod takim kątem zaznaczyłem na zielono, jest to okrąg którego skonstruowanie jest dość łatwe, wiec może nie będę przytaczał szczegółów. Linia i okrąg zbliżają się do siebie w ocalałych kamienicach przy Zimnej. Niestety przecięcie nie wystepuje, ale to może być efektem wykadrowania lub błędów pomiarowych. Reasumujac: niewykluczone że zdjęcie wykonano standardowym aparatem z dachu jednej z ocalalych (w '39) kamienic przy Zimnej:
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (14.06.2012 19:16:53)
Offline
Użytkownik
Witam.
Nie jestem specjalistą w dziedzinie optyki, ale sądzę, że nieprzecięcie się okręgu z prostą może też w jakimś stopniu być spowodowane aberracją sferyczną obiektywu. Moja analiza m. in. z tego powodu nie była również precyzyjna. (Poza tym okazało się że z pośpiechu zapomniałem skorygować w niej kierunku osi obiektywu w stosunku do wstępnego oszacowania, więc może być tym bardziej niedokładna.)
Tak więc jak najbardziej jestem za Zimną. Tylko... cały czas nie potrafię jakoś znaleźć tej kamienicy w okolicy lewego dolnego rogu zdjęcia, o dwóch pionach kominowych wystających jak pilastry ze wschodniej oficyny. Ta oficyna od południa urywa się ścianą szczytową, i tego elementu nie potrafię jakoś wyszukać na fotomapie z 1935 roku.
Chyba, że jeszcze przed wojną coś przebudowano w tym ciągu kamienic na zachód od szpitala. Na to też wskazuje stan ruin z 1945 roku, ale niełatwo jest dokładnie porównać.
Offline
Użytkownik
rzepola napisał:
... cały czas nie potrafię jakoś znaleźć tej kamienicy w okolicy lewego dolnego rogu zdjęcia, o dwóch pionach kominowych wystających jak pilastry ze wschodniej oficyny.
Jeśli chodzi o tę kamienicę zaznaczoną na biało, to wg przedstawianej tu koncepcji jest to Elektoralna 27. Wygląda to tak:
Zdjęcie mogło być wykonane z miejsca zaznaczonego strzałką (Zimna 7), widać w tym miescu zapewne klatkę schodową nad którą przypuszczalnie był świetlik i wyłaz. Zarys klatki jeszcze wyraźniej widać na ortofotomapie z 1945r.
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (21.06.2012 11:18:56)
Offline
Użytkownik
Wygląda całkiem dobrze.
Offline
Użytkownik
Jest w galerii do identyfikacji:
http://kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=29
W jakiejś książce widziałem bardzo podobne ujęcie opisane jako obława na Miłej. Ale wydaje mi się, że jest sporo podobieństw do pniższego zdjęcia Nowolipia od Smoczej:
http://kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=5306
Przepraszam jeśli wyważam otwarte drzwi, zdjęcie wydaje się opatrzone, ale nie mogłem znaleźć nic konkretnego na jego temat.
[edit] wspomniane "bardzo podobne ujęcie":
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (12.08.2012 23:20:09)
Offline
miglanc
Obstawiałbym raczej Pawią mniej więcej od nr 52 w kierunku Lubeckiego.
http://www.warszawa1939.pl/strona.php?kod=pawia_a
Jest więcej podobieństw choć nie widać transformatora - być może zasłania go człowiek w ciemnym ubraniu na pierwszym planie. Słup ogłoszeniowy też pewnie znalazł się poza kadrem.
Offline
administrator
Przyznam, że ja to miałem opisane jako Pawia - i chyba ów opis pochodził właśnie z forum. Kto to się u nas chętnie tamtymi okolicami zajmował, Darek? Tak mi się przynajmniej kojarzy.
Offline
Moderator
Ja bym obstawiał jednak za Nowolipiem. Wszystko przez tą przerwę między budynkami. Ale na zdjęciu Pawiej widać wyraźnie tam niski budyneczek z przybudówką na dachu. Natomiast na zdjęciu Nowolipia(zdjęcie nr 2) w tej przerwie nie chyba żadnego budynku, względnie jakieś ruiny(no zdjęcie nie jest zbyt wyraźne), ale ten transformator i ta gazówka przy nim, wyglądają według mnie identycznie na obu zdjęciach.
PS.Jest jeszcze takie zdjęcie Nowolipia:
ale tu nie widać tego transformatora.
Ostatnio edytowany przez Wierzbowa (11.07.2012 10:54:06)
Offline
Użytkownik
Powyższe zdjęcie Nowolipia zostało zrobione kilka numerów dalej na wschód. Ale jest jest jeszcze zdjęcie bliżej podejrzanego rejonu, tzn Nowolipie 56. Proponuję porównanie z analizowanym zdjęciem w odrobinę lepszej wersji z YV:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=1972 http://www1.yadvashem.org/yv/en/exhibit … ust/06.asp
Wierzbowa wsponiał już o braku budynku na posesji przed jasną ścianą, dorzuciłbym jeszcze dwa szczegóły. Na kamienicy z jasną ścianą widać po bokach dwie wieżyczki(?), zupełnie jak na na widocznej na pierwszym zdjęciu kamienicy Nowolipie 52. Drugi szczegół to przeieg krawędzi dachów: następna kamienica za tą z wieżyczkami ma dach nieco niżej, a jeszcze następna - trochę wyżej. Podobnie jak na pierwszym zdjęciu przedstawiającym Nowolipie od nr 56 na wschód. Na Pawiej było inaczej, układ krawędzi dachów zamiast niżej-wyżej był wyżej-niżej:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=4840
Offline
Użytkownik
Dzień dobry, przypadkiem znalazłem w necie coś takiego http://www.flickr.com/photos/voss/38589 … 09925@N00/ ktoś z Państwa wie może co to za miejsce?
Offline
Moderator
Widać dzwonnicę przy Św. Annie.
Po chwili: To ulica Podwale od prawej Podwale 7 ( dwie oficyny Pałacu Młodziejowskiego) dalej 5 (wisząca konstrukcja daszku) i jasny budynek to chyba nr 3.
Offline
Moderator
Ubiegłeś mnie Darku
Offline
Użytkownik
chapeau bas!
Offline
Użytkownik
Może to Zelazna 82. Do porównania znalazłem tylko to:
http://kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=2884
Pasują ubytki w nadprożu oraz wygląd okiennicy na prawo od bramy. No i ten numer na szyldzie, chociaż nigdzie tam nie jest napisane, że to Żelazna. Wrzucam w nadzieji, ze się coś jeszcze znajdzie...
Offline
administrator
Podziwiam...
150% bym może nie dał, ale naprawdę tak to wygląda.
Offline
Użytkownik
Przypuszczam, że to może być miejsce zbliżone do tego:
Powyższe zdjęcie pochodzi ze Smoczej. Jak podaje Bundesarchiv, oba zdjęcia wykonał Ludwig Knobloch w maju 1941. Parę zbieżnych szczegółów, niestety dość niewyraźnych, wychodzi przy porównaniu z kolejnym zdjęciem ze Smoczej.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 8773#p8773
Poza podobieństwem okiennic (o dość typowym wzorze), zwraca uwagę mniej typowy szczegół. To też jest chyba okiennica, jednoskrzydłowa, bez w wzoru. W połowie widać poziomą ciemną linię (łącznie?). Po lewej stronie od "okiennicy" jest szyld, a po prawej jakieś okucie na ścianie (słabo widoczne).
Offline
Użytkownik
Wracając do zdjęcia z postu http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 017#p27017
wydaje mi się, że to Lubeckiego przed Niską. Porównanie szczegółów ze znanymi zdjęciami wygląda obiecująco:
http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 774#p28774
http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 8076#p8076
Offline