Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszawą



Forum Stowarzyszenia

  • Nie jesteś zalogowany.
  • Polecamy: Gry

Ogłoszenie

Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka


#961 3.06.2012 14:59:52

lipton

Użytkownik

Zarejestrowany: 20.09.2009
Posty: 854

Re: Pomoc w rozpoznaniu zdjeć

lekr napisał:

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kole … 564542.jpg
To było datowane na 1943 rok.(?)

Zgadza się. Zdjęcie wykonane dokładnie 6.08.1943 r. W serii razem z tym:

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/145_1338728147.jpg

To drugie udało się szczęśliwie kupić, stąd data dzienna.
I zawsze wierzyłem, że je też uda się kiedyś przyporządkować do odpowiedniego miejsca ;-)  Swoją szosą, bardzo ładne ujęcie doczepy P-7.

Offline

 

#962 5.06.2012 18:18:20

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1865

Re: Pomoc w rozpoznaniu zdjeć

Analizowane kiedyś zdjęcie:
http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 365#p26365
http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 165#p26165
http://collections.yadvashem.org/photos … 98315.html

Może to było tak:
http://i50.tinypic.com/10frrrb.jpg
- wschodni narożnik Orlej i Leszna (kolor czerwony)
- wschodni narożnik Karmelickiej i Leszna (kolor fioletowy)
- nieotynkowana ślepa ściana (kolor żółty)
- drzewo częściowo przesłaniające ścianę j.w. (kolor brązowy)
- białe ściany szczytowe, zwraca  uwagę okno w dachu między nimi, tuż przy krawędzi dachu (kolor niebieski i zielony)
- oficyna(?) z dwuspadowym dachem z okrągłym okienkiem w ścianie szczytowej (kolor czarny)
http://i45.tinypic.com/defc1.jpg
http://i47.tinypic.com/2zgg9qp.jpg

Jeśli nawet to wszystko prawda, to nadal mam wątpliwości skąd wykonano zdjęcie. Na przelocie nad zdobytym miastem http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 530#p24530 rejon Elektoralnej przy Zimnej i Orlej wygląda na zbombardowany a na ostatnim spojrzeniu rozebrany do poziomu ziemi.

Offline

 

#963 9.06.2012 21:22:11

 rzepola

Użytkownik

Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 20.07.2010
Posty: 139

Re: Pomoc w rozpoznaniu zdjeć

Witam.
Ta oficyna z dwuspadowym dachem to moim zdaniem jest wschodnie skrzydło szpitala Sw. Ducha przy Elektoralnej.
Posługując się arkuszem kalkulacyjnym wykonałem obliczenia, z których wynikło, że takie proporcje kątowe między pozycją wieży kościoła Narodzenia NMP względem wierzchołka południowego szczytu "oficyny" a także między szerokością jej ściany szczytowej a długością jej dachu są spełnione dla punktu obserwacji znajdującego się w okolicy wschodniej wieży kościoła Wszystkich Świętych przy pl. Grzybowskim. Obliczenia te robiłem przyjmując założenie, że obiektyw odwzorowuje bez żadnej aberracji sferycznej, a odległośści na zdjęciu są proporcjonalne do tangensa kąta widzenia danego obiektu względem osi optycznej obiektywu.
Oczywiście w przypaadku obiektywów rzeczywistych to założenie zapewne nie jest spełnione, tak więc moje obliczenia należy traktować z dużym przybliżeniem. Ale w każdym razie prawdopodobne wydaje się, że zdjęcie wykonano z użyciem teleobiektywu.
Na linii między "moim" punktem a "oficyną" jest wschodnia ściana wschodniej hali mirowskiej - potencjalny punkt zrobienia zdjęcia. Może należy też wziąć pod uwagę nieodległy od niej pałac Lubomirskich (okolice jego ściany wschodniej, która po obróceniu stała się południową)?
To takie wstępne myśli - należy przecież jeszcze wziąć pod uwagę wysokości zarówno punktu obserwacji jak i obiektów. Przecież już na starcie wydaje się, że kościół należy odrzucić, bo byłaby widoczna hala Mirowska. Może niech ktoś dalej pociągnie analizę, bo ja czuję się niekompetentny.


Pozdrawiam - Tadeusz

Offline

 

#964 13.06.2012 01:23:50

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1865

Re: Pomoc w rozpoznaniu zdjeć

Dzięki za tę analizę. Nie wiem czy zdołałem wszystko zrozumieć, ale zainspirowałem się do następujacych działań.

http://i47.tinypic.com/68y451.jpg

Zdjęcie wykonano z miejsca na przedłużeniu krawędzi dachu przy której widać okienko (chyba Orla 7), zaznaczyłem to na żólto. Zalóżmy, że zdjęcie wykonano zwykłym aparatem z oginskową 50mm (taki obiektyw  miała standardowo np Leica). Odpowiada to szerokości kąta 40st. Dokonujac prostych pomiarów wychodzi mi, że wieże kościołów (połaczone czerwoym odcinkiem) widoczne są pod kątem okolo 12st. Miejsca gdzie wieże widać pod takim kątem zaznaczyłem na zielono, jest to okrąg którego skonstruowanie jest dość łatwe, wiec może nie będę przytaczał szczegółów. Linia i okrąg zbliżają się do siebie w ocalałych kamienicach przy Zimnej. Niestety przecięcie nie wystepuje, ale to może być efektem wykadrowania lub błędów pomiarowych. Reasumujac: niewykluczone że zdjęcie wykonano standardowym aparatem z dachu jednej z ocalalych (w '39) kamienic przy Zimnej:

http://i33.tinypic.com/jimeir.jpg

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (14.06.2012 19:16:53)

Offline

 

#965 13.06.2012 11:41:53

 rzepola

Użytkownik

Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 20.07.2010
Posty: 139

Re: Pomoc w rozpoznaniu zdjeć

Witam.
Nie jestem specjalistą w dziedzinie optyki, ale sądzę, że nieprzecięcie się okręgu z prostą może też w jakimś stopniu być spowodowane aberracją sferyczną obiektywu. Moja analiza m. in. z tego powodu nie była również precyzyjna. (Poza tym okazało się że z pośpiechu zapomniałem skorygować w niej kierunku osi obiektywu w stosunku do wstępnego oszacowania, więc może być tym bardziej niedokładna.)
Tak więc jak najbardziej jestem za Zimną. Tylko... cały czas nie potrafię jakoś znaleźć tej kamienicy w okolicy lewego dolnego rogu zdjęcia, o dwóch pionach kominowych wystających jak pilastry ze wschodniej oficyny. Ta oficyna od południa urywa się ścianą szczytową, i tego elementu nie potrafię jakoś wyszukać na fotomapie z 1935 roku.
Chyba, że jeszcze przed wojną coś przebudowano w tym ciągu kamienic na zachód od szpitala. Na to też wskazuje stan ruin z 1945 roku, ale niełatwo jest dokładnie porównać.


Pozdrawiam - Tadeusz

Offline

 

#966 14.06.2012 11:09:50

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1865

Re: Pomoc w rozpoznaniu zdjeć

rzepola napisał:

... cały czas nie potrafię jakoś znaleźć tej kamienicy w okolicy lewego dolnego rogu zdjęcia, o dwóch pionach kominowych wystających jak pilastry ze wschodniej oficyny.

http://i46.tinypic.com/2v16t6r.jpg

Jeśli chodzi o tę kamienicę zaznaczoną na biało, to wg przedstawianej tu koncepcji jest to Elektoralna 27. Wygląda to tak:

http://i47.tinypic.com/iz86xg.jpg

Zdjęcie mogło być wykonane z miejsca zaznaczonego strzałką (Zimna 7), widać w tym miescu zapewne klatkę schodową nad którą przypuszczalnie był świetlik i wyłaz. Zarys klatki jeszcze wyraźniej widać na ortofotomapie z 1945r.

http://i45.tinypic.com/2cdaaky.jpg

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (21.06.2012 11:18:56)

Offline

 

#967 14.06.2012 22:06:19

 węgorz

Użytkownik

Skąd: ŚRDM PŁN
Zarejestrowany: 31.01.2011
Posty: 127

Re: Pomoc w rozpoznaniu zdjeć

Wygląda całkiem dobrze.


"Warszawy nic nie zdziwi"

Offline

 

#968 11.07.2012 01:18:14

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1865

Re: Pomoc w rozpoznaniu zdjeć

Jest w galerii do identyfikacji:

http://kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=29
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1173792770.jpg

W jakiejś książce widziałem bardzo podobne ujęcie opisane jako obława na Miłej. Ale wydaje mi się, że jest sporo podobieństw do pniższego zdjęcia Nowolipia od Smoczej:

http://kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=5306
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1234619972.jpg

Przepraszam jeśli wyważam otwarte drzwi, zdjęcie wydaje się opatrzone, ale nie mogłem znaleźć nic konkretnego na jego temat.

[edit] wspomniane "bardzo podobne ujęcie":
http://collections.yadvashem.org/photosarchive/s637-469/4017606250245132127.jpg

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (12.08.2012 23:20:09)

Offline

 

#969 11.07.2012 09:26:07

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1529

Re: Pomoc w rozpoznaniu zdjeć

Obstawiałbym raczej Pawią mniej więcej od nr 52 w kierunku Lubeckiego.
http://www.warszawa1939.pl/strona.php?kod=pawia_a
Jest więcej podobieństw choć nie widać transformatora - być może zasłania go człowiek w ciemnym ubraniu na pierwszym planie. Słup ogłoszeniowy też pewnie znalazł się poza kadrem.

Offline

 

#970 11.07.2012 09:32:32

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11926
WWW

Re: Pomoc w rozpoznaniu zdjeć

Przyznam, że ja to miałem opisane jako Pawia - i chyba ów opis pochodził właśnie z forum. Kto to się u nas chętnie tamtymi okolicami zajmował, Darek? Tak mi się przynajmniej kojarzy.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#971 11.07.2012 10:46:22

Wierzbowa

Moderator

Zarejestrowany: 24.01.2009
Posty: 904

Re: Pomoc w rozpoznaniu zdjeć

Ja bym obstawiał jednak za Nowolipiem. Wszystko przez tą przerwę między budynkami. Ale na zdjęciu Pawiej widać wyraźnie tam niski budyneczek z przybudówką na dachu. Natomiast na zdjęciu Nowolipia(zdjęcie nr 2) w tej przerwie nie chyba żadnego budynku, względnie jakieś ruiny(no zdjęcie nie jest zbyt wyraźne), ale ten transformator i ta gazówka przy nim, wyglądają według mnie identycznie na obu zdjęciach.

PS.Jest jeszcze takie zdjęcie Nowolipia:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1297411829.jpg

ale tu nie widać tego transformatora.

Ostatnio edytowany przez Wierzbowa (11.07.2012 10:54:06)

Offline

 

#972 11.07.2012 23:28:43

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1865

Re: Pomoc w rozpoznaniu zdjeć

Powyższe zdjęcie Nowolipia zostało zrobione kilka numerów dalej na wschód. Ale jest jest jeszcze zdjęcie bliżej podejrzanego rejonu, tzn  Nowolipie 56. Proponuję porównanie z analizowanym zdjęciem w odrobinę lepszej wersji z YV:

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=1972 http://www1.yadvashem.org/yv/en/exhibit … ust/06.asp
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1190224065.jpg http://www1.yadvashem.org/yv/en/exhibitions/this_month/images/august/06.jpg

Wierzbowa wsponiał już o braku budynku na posesji przed jasną ścianą, dorzuciłbym jeszcze dwa szczegóły. Na kamienicy z jasną ścianą widać po bokach dwie wieżyczki(?), zupełnie jak na na widocznej na pierwszym zdjęciu kamienicy Nowolipie 52. Drugi szczegół to przeieg krawędzi dachów: następna kamienica za tą z wieżyczkami ma dach nieco niżej, a jeszcze następna - trochę wyżej. Podobnie jak na pierwszym zdjęciu przedstawiającym Nowolipie od nr 56 na wschód. Na Pawiej było inaczej, układ krawędzi dachów zamiast niżej-wyżej był wyżej-niżej:

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=4840
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1226521747.jpg

Offline

 

#973 15.07.2012 13:44:16

ajwaj

Użytkownik

Zarejestrowany: 15.07.2012
Posty: 4

Re: Pomoc w rozpoznaniu zdjeć

Dzień dobry, przypadkiem znalazłem w necie coś takiego  http://www.flickr.com/photos/voss/38589 … 09925@N00/ ktoś z Państwa wie może co to za miejsce?

Offline

 

#974 15.07.2012 17:49:45

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Pomoc w rozpoznaniu zdjeć

Widać dzwonnicę przy Św. Annie.

Po chwili: To ulica Podwale od prawej Podwale 7 ( dwie oficyny Pałacu Młodziejowskiego) dalej 5 (wisząca konstrukcja daszku) i jasny budynek to chyba nr 3.

Offline

 

#975 15.07.2012 18:33:35

Yorik

Moderator

Skąd: z Nienacka
Zarejestrowany: 11.03.2007
Posty: 2530

Re: Pomoc w rozpoznaniu zdjeć

Ubiegłeś mnie Darku


ZDARZA SIĘ

Offline

 

#976 15.07.2012 20:18:32

ajwaj

Użytkownik

Zarejestrowany: 15.07.2012
Posty: 4

Re: Pomoc w rozpoznaniu zdjeć

chapeau bas!

Offline

 

#977 15.07.2012 23:23:37

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1865

Re: Pomoc w rozpoznaniu zdjeć

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1342382635.jpg
Może to Zelazna 82. Do porównania znalazłem tylko to:
http://kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=2884
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1201162956.jpg
Pasują ubytki w nadprożu oraz wygląd okiennicy na prawo od bramy. No i ten numer na  szyldzie, chociaż nigdzie tam nie jest napisane, że to Żelazna. Wrzucam w nadzieji, ze się coś jeszcze znajdzie...

Offline

 

#978 15.07.2012 23:31:04

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11926
WWW

Re: Pomoc w rozpoznaniu zdjeć

Podziwiam...

150% bym może nie dał, ale naprawdę tak to wygląda.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#979 20.08.2012 15:26:10

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1865

Re: Pomoc w rozpoznaniu zdjeć

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Bundesarchiv_Bild_101I-134-0782-18%2C_Polen%2C_Ghetto_Warschau%2C_Markt.jpg

Przypuszczam, że to może być miejsce zbliżone do tego:

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/125_1250363992.jpg

Powyższe zdjęcie pochodzi ze Smoczej. Jak podaje Bundesarchiv, oba zdjęcia wykonał Ludwig Knobloch w maju 1941. Parę zbieżnych szczegółów, niestety dość niewyraźnych,  wychodzi przy porównaniu  z kolejnym zdjęciem ze Smoczej.

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 8773#p8773
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1345468026.jpg

Poza podobieństwem okiennic (o dość typowym wzorze), zwraca uwagę mniej typowy szczegół. To też jest chyba okiennica, jednoskrzydłowa, bez w wzoru. W połowie widać poziomą ciemną linię (łącznie?). Po lewej stronie od "okiennicy" jest szyld, a po prawej jakieś okucie na ścianie (słabo widoczne).

Offline

 

#980 21.09.2012 15:39:57

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1865

Re: Pomoc w rozpoznaniu zdjeć

Wracając do zdjęcia z postu http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 017#p27017

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1348233763.jpg

wydaje mi się, że to Lubeckiego przed Niską. Porównanie szczegółów ze znanymi zdjęciami wygląda obiecująco:

http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 774#p28774
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1348233904.jpg

http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 8076#p8076
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1348234009.jpg

Offline

 

                                 Czasy takie, że na fb też trzeba trochę istnieć - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jesteśmy już od dobrych dziesięciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
Poběžovice Levné samonosné septiky žumpy jímky