Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszawą

1883 - urodził się  Jaroslav Hasek.

1944 - przed świtem grupa żołnierzy z kompanii „Pegaz" Kedywu KG AK wykrada ze szpitala
Jana Bożego ciężko rannego kolegę - Benedykta Sylwestrowicza ps. "As"

"As" zaczynał walke w konspiracji już na początku wojny, na Żoliborzu, w kole PET.
Potem "Wawer", Szare Szeregi, Kedyw, Agat, Pegaz, Parasol - dowódca kompani "Moto".
Uczestnik wielu akcji bojowych - najczęściej jako kierowca z funkcją ubezpieczenia akcji.
W akcji "Stamm", mimo ciężkiej rany wywiózł, pod silnym ogniem, ośmiu kolegów.
Brał udział w Powstaniu Warszawskim, po którym opuscił Warszawę wraz z ludnością cywilną.
Zmarł w lipcu 1945 roku, w Warszawie.

Odznaczony Krzyżem Walecznych za akcję "Kutschera".

1946 – Do Krakowa powróciło 26 wagonów z dziełami sztuki zrabowanymi w czasie wojny (wśród nich m.in. Ołtarz Mariacki).

1947 - W Zakładach Mechanicznych Ursus wyprodukowano pierwszy po wojnie traktor typu Ursus.

1983 - zmarł Muddy Waters.

chrisfox napisał:

Ja go jednak, z bólem serca, nie lubię

A co tu lubić, czy nie lubić?

Spotkałem się kiedyś z jednym z żołnierzy oddziału Hubala.
Mały byłem. Nic nie pamiętam z tego co mówił. Mało rozumieliśmy wtedy.

Ale twarz, jak przez mgłę, pamiętam.

chrisfox napisał:

Zapytaj w Gałkach, Skłobach, czy Huciskach, czy go tam lubią.

No tak, to jest powód.

Inna sprawa, że to był taki czas, że każdy powód był dobry ... :?

chrisfox napisał:

Co to się organizuje podczas wojny dla żołnierza, który nie wykonuje rozkazów?

Nie wiem. Dawno na wojnie nie byłem.

Może gdzieś są instrukcje jak się powinien, z honorem, zachować podbity naród,
ale nawet jakby były, to na pewnie pan major miał takie instrukcje gdzieś ...

Ja tak sobie myślę, że jednak najbardziej winny jest ten, co nie tylko zaczął, ale jeszcze co realia wojny sprowadził do zabijania niewinnych cywilów.
W zasadzie, w dowolny sposób.

Dobrzańskiego inaczej wychowali po prostu.

Oczywiście, ze nie zamierzam zmieniać twoich orientacji, ale to chyba ważne, że te pacyfikacje odbyły się już po Wawrze, po Palmirach, a to, że Hubal po tych wydarzeniach nie rozwiązał oddziału i nie podporządkował się jakimś istniejącym już (przecież szukał i nawiązał kontakt z ZWZ) władzom spowodowane były nieznajomością realiów okupacji, jakie stworzyli Niemcy, to po pierwsze, a po drugie - hitlerowcy go dorwali.
Zresztą po podkablowaniu przez konfidentów.

Wcześniej jednak ludzie mu pomagali i lubili.

Wszystko zmieniło się zdaje się 30 marca 40 roku, ale winnych szukałbym po obu stronach, ze wskazaniem jednak na te drugą, mniej honorową, stronę.

Może coś pokręciłem, ale wtedy sporo było takich dziwnych wydarzeń, kiedy człowiek był jednocześnie lubiany i nielubiany

chrisfox napisał:

Ignorował Państwo Podziemne ...

Do tego właśnie zmierzam, że dziś to tak wygląda, natomiast wtedy, czy, za przeproszeniem, przyjąłbyś rozkazy od kogoś mieniącego się Państwem Podziemnym?

Dużo złego się stało w związku z działalnością oddziału, ale daleki jestem od tego, żeby głównym winowajcą robić Hubala.

Facet robił to, do czego został przeznaczony, a że nie miał pojęcia, że po drugiej stronie znajdą się zwierzęta, że nie miał kontaktu z realiami okupacji, jakie były dziełem Niemców, którzy dopuszczali się rzeczy, o których nie ma w podręcznikach wojskowych, to już chyba nie jego wina - wyraźnie, jak wspominają ci, którzy ocaleli - po tych pacyfikacjach wsi doznał szoku, że, tak jak mówisz, on się do tego przyczynił.

W ten sposób należałoby potępić w ogóle jakiekolwiek formy oporu, ponieważ kończyły się represjami.

Nie bronię go tak do końca i dziś widać, że jego działania przyczyniły się do tych pacyfikacji i morderstw,
ale też nie wymagajmy od kogoś zaszytego głęboko w lesie, pozbawionego kontaktu z dotychczasowymi władzami, działającego na podstawie szczątkowych, nie potwierdzonych informacji, żeby działał w sposób inny, niż to robił.

Musiał sobie napisać własny scenariusz dalszej walki i napisał taki, jaki potrafił, a że druga strona zaczęła realizować go w sposób przekraczający jakiekolwiek wyobrażenie o wojnie i postawiła na najbardziej prymitywną formę walki - z bezbronną ludnością cywilną - to, pamiętaj, nawet na zachodzie przez długi czas nie wierzyli.

Do czasu Hitlera czerwony krzyż na budynku szpitala znaczył coś innego, niż cel do zbombardowania, więc nie wińmy tego, kto tak oznakował szpital, że hitlerowcy bombardowali ten szpital - takie porównanie

Konia z rzędem temu, kto przewidział, orientował się i postępował wówczas tylko słusznie i tak, jak należało.

To nie jest tak, że ja go bronię, lub próbuje przekonać Cię, żebyś go polubił.
Sąd  Hubalowi należy się jak najbardziej, ale wyrok powinien zapaść po procesie, a ten powinien pokazać całą sprawę, a nie tylko wycinek.
Możliwe, że znalazłyby się jakieś okoliczności łagodzące

Pozdrawiam

chrisfox napisał:

Budujesz strasznie skomplikowaną konstrukcję  ...

Kurcze, nic nie buduję

Kalendarium jest fajne i strasznie dużo się dowiedziałem dzięki niemu - sporo nowych rzeczy -
ale w systemie zero-jedynkowym brakuje mi szarości, bo, w takim przypadku, jeżeli Hubal jest na jednym biegunie, ludność wsi, które przez jego działalność doznały tyle cierpień na drugim, to gdzie znajdą się, dla równowagi, hitlerowcy oraz konfidenci, dzięki którym oddział Hubala "zakończył działalność"?

Po prostu wolałbym sobie wyrobić opinię, lub też wolałbym, żeby ktoś, kto dopiero poznaje te rzeczy, wyrobił sobie opinie, znając sprawę w szerszym kontekście.

Sucharski, patrząc w ten sposób, za to, że chciał wykonać rozkazy jest dziś dość niepopularnym dowódcą,
a Dąbrowski, który, de facto, odmówił wykonania rozkazu, jest wynoszony na piedestały.

Westerplatte poznałem w jakimś tam stopniu i mam wyrobioną opinię o tym.

Żeby nie było, to sięgam sobie głębiej, zwłaszcza do pozycji i w tematach, o których czasami wiedziałem niewiele lub wcale i czytam "Zagładę Żydów" Grzesika i "Zagładę getta warszawskiego" itd.

Czas na Dobrzańskiego, bo domyślam się, że film opowiada o nim równie autentyczne historie, jak "Polskie drogi" o bohaterskich gwardyjcach, którym się akowcy pod nogami plątali


PS filmu nie pamiętam - to już chyba z kilkanaście lat mija, jak go oglądałem ostatnio

chrisfox napisał:

Interesuje mnie jedynie jasne określenie postawy Dobrzańskiego jako żołnierza. A ta, niestety, jest jednoznaczna.

Rozumiem. Za szeroko poszedłem

Westerplatte pomińmy. Może Kos by coś wniósł nowego do sprawy, ale nie pytałem

W każdym razie - "bohaterskiego" czołgu już tam nie ma

Odchodzą ostatni. Kiedy patrzę, jak ubywa członków Środowisk AK, z którymi współpracujemy... Tak, normalne, tylko myślę sobie zawsze, że kiedy ich już nie będzie, to wszystko bardzo prędko zacznie być traktowane jak bitwa pod Grunwaldem.

Ja nie o tym. Grunwald jest moim prywatnym symbolem czegoś, o czym prawie każdy słyszał a zarazem praktycznie nikogo nie obchodzi.