Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszawą



Forum Stowarzyszenia

  • Nie jesteś zalogowany.
  • Polecamy: Gry

Ogłoszenie

Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka


#81 29.04.2015 14:02:06

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11918
WWW

Re: Trochę Getta vol. 8

To tam, zbyt wiele się zgadza:

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1430308478.jpg

Powyżej widać na posesji budkę. Architektura czegoś takiego nie była pewnie zbyt trwała, więc różnicami wyglądu bym się nie sugerował. A i bramka w ogrodzeniu jest tam, gdzie być powinna. I jeszcze coś, na zdjęciu wykonywanym z Miłej na zachód:

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1430308437.jpg

Pod strzałką widać kolejną nietrwałą budowlę, dobrze pasującą do lokalizowanego przez Ciebie obrazka. Krótko mówiąc...


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#82 29.04.2015 15:29:34

Bemol

Użytkownik

Zarejestrowany: 28.09.2012
Posty: 68

Re: Trochę Getta vol. 8

Lokalizacja się zgadza. Wydaje mi się tylko, że ściana z lewej to nie Miła 56,
ale w dalszym ciągu część posesji Miła 54 - 4-piętrowy biały budyek.

Offline

 

#83 29.04.2015 23:43:54

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1863

Re: Trochę Getta vol. 8

Oczywiście, że tak. To Miła 54.

Offline

 

#84 30.04.2015 01:01:44

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1863

Re: Trochę Getta vol. 8

Kolejna próba rozszyfrowania beznadziejnego przypadku pochodzącego z eskapady W. Georg'a.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1176294118.jpg
Czy nie widać tu pewnych podobieństw?
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 506#p22506
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1430344374.jpg
Zdjęcie porównawcze pochodzi z raportu Stroopa i przedstawia ul. Kupiecką od Zamenhofa. Porównanie dalszego planu nie jest możliwe, ale skądinąd wiadomo, że na końcu Kupieckiej było częściowo otwarte podwórko Nalewek 39. Zatem zamykający perspektywę budynek z bramą oraz "mur" tuż po jego prawej stronie to jedne z licznych oficyn na posesji Nalewki 39. Natomiast widoczny po lewej występ pasowałby do Kupieckiej 4:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1430344267.jpg
Podobno przed pierwszą wojną była na Nalewkach 39 "krowiarnia", czyli obora i dwa drzewka. Może to te drzewka (które przez 30 latach trochę urosły) widać na zdjęciu Georg'a? Niestety na ortofotomapie '35 nie udaje się wypatrzeć drzew (ale nie jest ona zbyt wyraźna w tym miejscu).
Pozostaje kwestia co to za ogrodzenie i brama po prawej stronie w pobliżu. Okazuje się, że przylegająca do Kupieckiej kamienica Zamenhofa 40 nie była narożna, zatem ogrodzenie może być ślepą ścianą lewej oficyny (1), natomiast to co wydaje się być fragmentem skrzydła bramy - mogłoby się okazać budką z gazetami (2):
http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 100#p32100
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1430344225.jpg

W świetle hipotezy pozycja fotografującego byłaby następująca:

GPS
52°15'0.19"N
20°59'33.49"E

SV
https://www.google.pl/maps/@52.250178,2 … UI3nkA!2e0

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (30.04.2015 01:03:04)

Offline

 

#85 30.04.2015 09:51:59

Wierzbowa

Moderator

Zarejestrowany: 24.01.2009
Posty: 904

Re: Trochę Getta vol. 8

Kiedyś, analizując to zdjęcie, przyjąłem, że ten mur na pierwszym planie, po prawej stronie to jakieś ogrodzenie. Dopiero niedawno mnie olśniło. Przechadzałem się po swoim osiedlu, było slonecznie.Przechodziłem obok garażów. Są one wysokosci ok 3 metrów. Spojrzałem na narożnik garazu i cień jaki rzucał(słońce było za mną po prawej), i nagle skojarzyłem to ze zdjeciem "śpiących". BINGO!.To nie ogrodzenie, ale ślepa ściana narożnego budynku(cień, który rzucał był o wiele dłuższy, niż cień ogrodzenia). Niestety zacząłem szukać na Starym Mieście.Tam często były takie narożne, budynki, ze slepą ścianą.Chociaż ten bruk, kojarzył
mi się bardziej z rejonem Pawiej lub Dzielnej.  Ale myślę, że trafiłeś w 10!. Moje gratulacje

Ostatnio edytowany przez Wierzbowa (30.04.2015 09:58:22)

Offline

 

#86 30.04.2015 10:34:29

Bemol

Użytkownik

Zarejestrowany: 28.09.2012
Posty: 68

Re: Trochę Getta vol. 8

Fajnie, gdyby to była Kupiecka. Niepokoją mnie jednak dwie sprawy. W  kilku miejscach czytałam, że Kupiecka była ulicą bogatą z wysoką i ścisłą zabudową / pamiętam, że w jakichś wspomnieniach była mowa o przechodzeniu dachami Kupieckiej w czasie powstania .../. W   części potwierdza to ortfotomapa / lepiej jednak jest widoczna nieparzysta strona ulicy/. Była zamieszkała przez zamożnych ludzi. Stąd też moje wątpliwości budzi nawierzchnia ulicy i krawężniki - nie pasuje to zupełnie do bogatych kamienic. Nie pasuje mi też niska zabudowa parzystej strony ulicy. Mogę się jednak mylić.

Offline

 

#87 30.04.2015 11:08:28

Wierzbowa

Moderator

Zarejestrowany: 24.01.2009
Posty: 904

Re: Trochę Getta vol. 8

Ano właśnie. Na zdjęciu Kupieckiej, z powstania widać na jezdni, co prawda tylko u wlotu - kostkę. Dalej jezdnia zasypana gruzem....

Offline

 

#88 30.04.2015 23:04:33

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1863

Re: Trochę Getta vol. 8

Jeśli chodzi o nawierzchnię, to wydaje mi się, że sprawy nie wyglądają najgorzej: na zdjęciu Kupieckiej z raportu wyraźnie widać linię za którą zmienia się typ nawierzchni. Za tą linią nie widać ani kawałka krawężnika a przecież gruzy nie zalegają wszędzie. To oznacza, że na Kupieckiej były najprawdopodobniej "kocie łby" bo nie było chyba przypadku w Warszawie, żeby ulica wyłożona kostką nie miała krawężnika.

Nie wiem czy do końca zrozumiałem argument o "wysokiej i ścisłej zabudowie". Rozpoznawane zdjęcie jest tak wykadrowane, że widać jedynie parter, zdjęcie niewiele więc mówi o wysokości kamienic. Natomiast zabudowa na rozpoznawanym zdjęciu jest przecież zwarta.
Jeśli chodziło o to, że Kupiecka powinna być węższa - to tu bym się nie zgodził, z "mapy 1936" wynika, że Kupiecka miała szerokość podobną jak ul.Gęsia na odcinku między Nalewkami a Zamenhofa. Porównanie szerokości Kupieckiej i Gęsiej:

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1430597633.jpg

Porównanie szerokości ulicy z rozpoznawanego zdjęcia i Gęsiej:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1176294118.jpg
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1274128599.jpg

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (2.05.2015 22:38:12)

Offline

 

#89 4.05.2015 22:51:37

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1863

Re: Trochę Getta vol. 8

Kolejne zdjęcie W. Georg'a.
http://infocenters.co.il/gfh/multimedia/GFH/0000029813/0000029813_1_web.jpg
To było chyba przy kamienicy Świętojerska 44. Do porównania zdjęcie z RG:
https://www.warszawa.ap.gov.pl/referat_gabarytow/galerie/Swietojerska_galeria/duze/5955.jpg
Tynk z futryny odpadł więc wygląd jest nieco inny, ale co (mnie przynajmniej) przekonuje to widoczne na zdjęciu z RG okucie przy wejściu po prawej.  Dokładnie w tym miejscu na zdjęciu Georga widać wyraźny ślad po czymś takim:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1430770605.jpg
Dodatkową poszlaką jest, że najprawdopodobniej tuż obok zostało zrobione pochodzące z tej samej serii zdjęcie zegarmistrza.
http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 028#p31028
http://collections.yadvashem.org/photosarchive/s637-469/13090521490957406771.jpg

GPS
52°14'54.95"N
20°59'59.34"E

SV
brak (obecnie to miejsce jest na terenie Ogrodu Krasińskich)

Offline

 

#90 11.05.2015 22:40:40

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 1274

Re: Trochę Getta vol. 8

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1431376091.jpg
Według ksiąg adresowych, Szmul Guzowski, prowadził swój zegarmistrzowski interes na Nowiniarskiej 10, na wiele lat przed wojną.
Można go odnaleźć w księgach z 1925 i 1929 r.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1431376293.png
Zdjęcie z "Warszarszawy1939" zdaje się potwierdzać lokalizację.
http://www.warszawa1939.pl/i.php?o=swietojerska_20

Offline

 

#91 21.06.2015 22:17:45

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1863

Offline

 

#92 30.06.2015 19:13:44

Grochu7

Użytkownik

Zarejestrowany: 13.11.2014
Posty: 125

Re: Trochę Getta vol. 8

Nie jestem fachowcem od warszawskich zdjęć okołogettowych, ale przekopując się za dokumentami dot. getta znalazłem spore (jak mi się wydaje - częściowo mało znane) zapasy zdjęć z getta pod adresem:

http://lamoth.info/index.php?p=core/sea … ectid=3383

Niestety - w tej setce linków panuje bałagan (kilka dubli, zdjęć błędnie przypisanych do Warszawy...), ale mam nadzieję, że to nie odwiedzie Was od identyfikacji paru fotek - zwłaszcza, że jest tam parę serii zdjęć.

Offline

 

#93 30.06.2015 20:44:57

lipton

Użytkownik

Zarejestrowany: 20.09.2009
Posty: 851

Re: Trochę Getta vol. 8

Otworzyłem pierwsze i... zamiast Warszawy mam Łódź

Offline

 

#94 30.06.2015 22:56:45

Grochu7

Użytkownik

Zarejestrowany: 13.11.2014
Posty: 125

Re: Trochę Getta vol. 8

Cóż, nie powiem - spodziewałem się tego i po trochu o tym ostrzegałem. Jednak za oceanem brakuje ludzi którzy znają choć trochę okupacyjną Warszawę i wiedzą, że na Umschlagu nie uświadczą osobowych wagonów czy Żydów bez opasek. (Nie mówiąc już o dokładniejszej znajomości pobliskiej zabudowy).

Ale już następne zdjęcia - z rozebranymi kobietami podczas powstania w getcie to już 100% Warszawa.

Jeśli ktoś chce - mogę zgrać do jednego folderu online wszystkie zdjęcia które tam znajdę i:
a) nie będą powszechnie znanymi zdjęciami z raportu Stroopa
b) nie będą powtórkami (gdyż Amerykanie koło polowy zdjęć tam mają po 2 skany)

Offline

 

#95 1.07.2015 14:51:25

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11918
WWW

Re: Trochę Getta vol. 8

Dziękuję za pomysł i propozycję - i, jeśli to nie problem, prosimy


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#96 1.07.2015 19:57:05

Grochu7

Użytkownik

Zarejestrowany: 13.11.2014
Posty: 125

Re: Trochę Getta vol. 8

Skoro prosicie to trzymajcie:

http://1drv.ms/1Cadqjv

Powoli dorzucam kolejne wykopane u braci zza oceanu zdjęcia, więc nie przywiązujcie się do ich skromnej ilości. Zachowałem oryginalne sygnatury z lamoth.info - gdyby ktoś zapragnął je znaleźć gdzie indziej, ale w kilku miejscach dodałem do nich "NIE WARSZAWA" - gdzie aż raziła w oczy niepasująca do stołecznego getta sceneria.

No, i nie wszystkie zdjęcia nadają się do identyfikacji - niektóre (jak zdjęcia z klas / badań lekarskich) wrzucam w celach poglądowych i dla własnej pamięci.

Offline

 

#97 1.07.2015 23:26:15

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11918
WWW

Re: Trochę Getta vol. 8

Dziękujemy


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#98 8.07.2015 23:54:16

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1863

Re: Trochę Getta vol. 8

http://holocaust-history-archive.com/wp/?cat=80
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1436390912.jpg

Tory na "kocich łbach", kratownica, stara gazówka - to kojarzy się z Gęsią. Po porównaniu ze zdjęciem lotniczym wychodzi na to, że drewniany budynek to Gęsia 63.

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1436390752.jpg

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1436390689.jpg

GPS
52°14'45.45"N
20°59'3.26"E

SV
https://www.google.pl/maps/@52.24599,20 … 312!8i6656

Offline

 

#99 9.07.2015 17:34:03

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11918
WWW

Re: Trochę Getta vol. 8

Pewnie tak Przy okazji. Nie mam niestety siły i czasu na śledzenie aktualności na ebay'u, mógłbyś podać namiary owego zdjęcia lotniczego?


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#100 9.07.2015 22:58:55

VCS-3

Użytkownik

Zarejestrowany: 23.09.2010
Posty: 1863

Re: Trochę Getta vol. 8

Z namiarem (linkiem) na aukcję może być problem, zdjęcie mam zapisane z datą 02.05.2015. Obrazek był dwuczęściowy. Nieedytowana "lotnicza" część jest wrzucona do galerii "Gęsia" (http://kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=12248) a w całości wyglądało to jak niżej.

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/219_1436474791.jpg

Offline

 

                                 Czasy takie, że na fb też trzeba trochę istnieć - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jesteśmy już od dobrych dziesięciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
Szamba betonowe Tomaszów Lubelski przegrywanie kaset vhs warszawa Bonaire, Sint Eustatius & Saba Lodging Sint Maarten Hotels Samoa