Forum Stowarzyszenia
miglanc
Szukając zupełnie czegoś innego natknałem się w jednym z numerów "Architektury i Budownictwa" z 1926 roku na taki obrazek
O ile przekrój ul. Puławskiej nie budzi zdziwienia, to przekrój Jagiellońskiej - dosyć mocne. O ile mam orientację (nie twierdzę, że szczególnie imponującą ) to oficjalnie nic nie wiadomo by przed 1939 rokiem istniało jakieś torowisko tramwajowe na tej ulicy.
Jednakowoź inny obrazek - kadr z filmu Bryana z września '39 wprowadza dodatkowe zamieszanie - jak byk stoją słupy trakcyjne, układające się w ładną pętlę.
Początkowo myślałem, że to jakaś pętla techniczna odchodząca od Targowej lub 11 Listopada przez Ratuszową, ale ilustracja z "AiB" nieco mi namieszała. Notabene - film Bryana pokazuje również tor idący Targową w kierunku Ratuszowej - jego też teoretycznie tam nie powinno być. Na Trasbusie teź o tym cicho. Dziwne to wszystko. Może Wy coś wiecie na ten temat?
Offline
administrator
Jedno mogę stwierdzić od razu. Widoczki z roku 1945 pokazują dokładnie taką Jagiellońską, jak na powyższym przekroju. Trzy rzędy drzew, po stronie zachodniej biegnie jezdnia, prześwit pomiędzy szpalerami środkowym i wschodnim jest węższy i widać na nim jasny pas. Torowisko?
(po dłuższym przyglądaniu się)
Niestety, nie widzę słupów (jakieś parę sztuk w okolicy Ratuszowej, ale nie są to raczej słupy trakcyjne, miewają skośne podpory ustawione w poprzek hipotetycznego torowiska) ani szyn. Być może Niemcy rozebrali tę linię - a w Trasbusie nie ma o tym mowy, bo tramwaje nie zdążyły tamtędy pojechać. Trzeba szukać informacji o budowie.
Offline
Moderator
może to była linia "techniczna"? Nie używana do przejazdu osobowego?
Offline
administrator
Taka linia powinna chyba łączyć dwa punkty na "normalnych liniach. Nie jest to złośliwość, tak mi się wydaje. Sadzę raczej, że dokądś miała prowadzić - i być może nie zdążyła doczekać się otwarcia. Mogła to być bocznica, ale dwutorowa? Bez sensu.
(tym sposobem pozwoliłem sobie napisać post nr 20000 - może nie najmądrzejszy, ale historia chyba mi to wybaczy )
Offline
Moderator
chrisfox napisał:
Sadzę raczej, że dokądś miała prowadzić
Zgadzam się. Prowadziła z całą pewnością do ...... celu, który jak wiadomo uświęca środki.
Czy mój to 20001?
Offline
administrator
Uświęca środki? Nie, to tylko u socjaldemokratów. Jedyna forma świętości, jaką znają
Zdążyłem jeszcze jeden napisać wcześniej - ten Twój był 20002. Też ładny numer, symetryczny. Całkiem jak 56065
Offline
miglanc
Cieszy mnie rozwój tego wątku
Offline
Użytkownik
roox napisał:
Jednakowoź inny obrazek - kadr z filmu Bryana z września '39 wprowadza dodatkowe zamieszanie - jak byk stoją słupy trakcyjne, układające się w ładną pętlę.
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kole … 774608.jpg
Na tym obrazku warto zwrócić uwagę na jeszcze jeden detal, to wbite w ziemię obok samochodu to sa szyny. Może to jakiś trop?
Offline
miglanc
To, że to szyny to akurat wiadomo od dawna. Lepiej widać je na innych kadrach z tego filmu. Zresztą tu widać akurat szyny kolejowe, a nie tramwajowe (rowkowe). Wydaje mi się, że te piewsze chyba raczej rzadko stosowano przed wojną w Warszawie. Rzecz w tym, że do budowy zapór przeciwczołgowych podczas obrony we wrześnu '39 raczej nie używano szyn zdemontowanych z torowisk. Dużo łatwiej i szybciej było je dowieźć z magazynów niż wyrywać z bruku. Poza tym torowisko mogło się jeszcze przydać.
Nawet monografia Tramwajów Warszawskich, która wspomina o różnych dziwnych pętlach i bocznicach, o tej na Jagiellońskiej przed 1939 rokiem nie wspomina ani słowem.
Offline
Moderator
roox napisał:
Cieszy mnie rozwój tego wątku
Mnie też. Ale aby go przywrócić do życia chyba muszę coś napisać. Około dwa tygodnie temu przeglądałem jakąś stronę z kilkoma zdjęciami starej Pragi. Było tam zdjęcie zrobione z wieży kościoła Św. Floriana i zdjęcie lotnicze, na którym było widać jakieś tory, chyba wąskie w okolicy ul. Ratuszowej, o ile dobrze pamiętam. Na zdjęciu, jeszcze nie było budynku poczty na rogu Targowej i Solidarności, tylko zadbany skwer.
Niestety, coś mnie oderwało od komputera i dziś za żadne skarby nie mogę odnaleźć tej strony.
Offline
miglanc
Jakoś wcześniej tego nie zauważyłem, ale w głębi, przy ogrodzeniu widać pojedynczy tor
Zresztą na ortofoto '45 widać na Ratuszowej coś, co ma identyczną szerokość jak tory tramwajowe na Zygmuntowskiej czy Wileńskiej.
Czyli jednak nie Jagiellońska, a Ratuszowa. Prawdopodobnie to cześć tej samej linii, która szła Targową ku Ratuszowej, a która jest również widoczna na filmie Bryana. Jak widać, puszczenie tam tramwajów to nie pomysł do końca komunistyczny
Offline
administrator
No tak... Czyli w tle mamy istniejące do dziś budynki FKW.
Offline
miglanc
Pozwolę sobie nieco odgrzać temat i spytać czy kolega Lipton posiada może jakiekolwiek informacje temat przedwojennej pętli przy Ratuszowej, widocznej na fotce w pierszym poście? Może stan wiedzy przez te trzy lata się zmienił?
Offline
Użytkownik
Dobrze, że odgrzewasz takiego kotleta Niestety dla mnie sprawa jest równie tajemnicza jak dla Was. Schemat torowy z roku 1939 pokazuje w tym miejscu... białą plamę*. Być może faktycznie dobrym tropem może być hipoteza, że linia była dopiero w budowie? Aczkolwiek też raczej byłby coś o tym wiadomo... Moim zdaniem jeśli już, to jest to jakaś bocznica.
Ewidentnie słupy w tym miejscu stoją (widać co najmniej dwa). Ewidentnie są to słupy tramwajowe. Gwoli ścisłości chcę tylko ustalić czy na fotce jest przedstawiony widok ul. Ratuszowej w stronę Wisły?
* - choć na przykład schematy z lat 1934 i 1939 w ogóle nie pokazują bocznicy na ul. Spokojnej. Która rzekomo funkcjonowała w latach 1919-1944. Może pokazywano tylko tory "własne"? Aczkolwiek byłoby to raczej bez sensu w tego typu dokumencie.
Reasumując: będę węszył, ale w tej chwili raczej w tym temacie nie pomogę.
Offline
administrator
Jeszcze raz odgrzeję, może coś...
Teraz mi się skojarzyło, choć powinno dawno temu. Przecież na Jagiellońskiej, dobre kilkadziesiąt (20-30? - teraz nie pamiętam) metrów na południe od Ratuszowej stoi piękny kratownicowy słup, do dziś podtrzymujący trakcję. Słup z epoki, o czym świadczy już choćby to, że jest całkiem nieźle postrzelany.
Offline