--»

Grochu7 · 1.12.2018 22:33:26

Forumowa Ekipo do zadaĂą specjalnych!

PrzysiadÂłem, jak to czasami bywa, do Âśledzenia gettowej granicy w kolejnym kawaÂłku i dotarÂłem do jakiejÂś Âściany. Interesuje mnie mianowicie budynek Dzika 4 / Stawki 12 czyli "Cyrk na Dzikiej" - https://warszawa.fotopolska.eu/Dom_nocl … 80942-foto

"Cyrk" ma odpowiednio zÂłÂą sÂławĂŞ ze wzglĂŞdu na swojÂą przeszÂłoÂśĂŚ - schroniska dla bezdomnych, w ktĂłrym zamieszkiwali przedstawiciele warszawskiego pĂłÂłÂświatka i daaaalekiego marginesu spoÂłecznego. No, ale nie o tym chciaÂłem pisaĂŚ. Szukam wiadomoÂści o tym co siĂŞ dziaÂło z nim w okresie istnienia getta warszawskiego. Z tego co udaÂło mi siĂŞ ustaliĂŚ:
1. ByÂł poza terenem getta w momencie jego zamkniĂŞcia (patrz: https://polona.pl/item/sperrgebiet-dzie … o:metadata )
2. W poczÂątku 1941 r. zostaÂł wÂłÂączony do getta (razem z terenem Umschlagu, nieparzystÂą stronÂą Dzikiej i kawaÂłem nieparzystej strony Stawek). Wiele z budynkĂłw w okolicy zostaje przeznaczonych na punkty - patrz np: Dzika 1/3/5, Dzika 9/11, Dzika 15, Dzika 19, Stawki 9, nawet jeÂśli budynek nie byÂł do tego wcale przystosowany - R. Sakowska wspomina, Âże punkt na Dzikiej 15 byÂł w pomieszczeniach mieszczÂącej siĂŞ tam niegdyÂś garbarni. Nie wspomina siĂŞ jednak o interesujÂącym nas obiekcie - co sugeruje, Âże zostaÂł on zajĂŞty juÂż jako magazyn na Umschlagu, albo zostaÂł w inny sposĂłb "wyÂłÂączony" (zniszczony?) i przez to nie daÂło siĂŞ go zagospodarowaĂŚ jako kolejnego punktu (mimo pewnych udogodnieĂą w tym kierunku).
3. W maju 1942 r. Umschlag zostaje otoczony nowymi murami. Ten stan (i wykorzystanie budynkĂłw podczas akcji eksterminacyjnej) przedstawia plan poniÂżej - interesujÂący mnie budynek pod nr 4.

http://www.deathcamps.org/occupation/interactive.htm - a tu wersja "interaktywna" z wyÂświetlajÂącymi siĂŞ zdjĂŞciami po klikniĂŞciu.

I tu rodzÂą siĂŞ pytania - czy budynek byÂł wykorzystywany jako czĂŞÂśĂŚ Umschlagu w okresie akcji? Ja nie kojarzĂŞ relacji ktĂłre by o tym mĂłwiÂły - ale to nie znaczy, Âże tak nie byÂło... PamiĂŞtam, Âże kiedyÂś trwaÂła dyskusja o przebiegu murĂłw Umschlagu i jego planie sytuacyjnym - czy temat tego budynku nie wypÂłynÂąÂł jakoÂś we wnioskach?

4. Co siĂŞ dzieje z budynkiem po akcji z lata 1942 r.? JeÂśli mnie pamiĂŞĂŚ nie myli czĂŞÂśĂŚ zabudowaĂą Umschlagu zostaÂła magazynami Werterfassung - ale czy to dotyczyÂło tylko potĂŞÂżnych gmachĂłw Stawki 6/8, czy rĂłwnieÂż "cyrku"?
5. W koĂącu wojny cyrk juÂż nie istnieje - a w jego miejscu widaĂŚ jakiÂś niewielki, kwadratowy budynek (patrz rĂłwnieÂż na plan powyÂżej) - co to jest? No i mamy wyjeÂżdÂźone/wydeptane Âślady w miejscu "cyrku" - co wskazuje, Âże tego budynku juÂż od dawna nie ma. Co (i kiedy) siĂŞ z nim staÂło?

Za ustalenia na ten temat nie mogĂŞ zapÂłaciĂŚ jak za prezydenta... chyba, Âże wynagrodzenie za takowego ktoÂś przyjmuje w kolejnych znaleziskach dotyczÂących gettowych granic i przedsiĂŞbiorstw.

Wierzbowa · 2.12.2018 10:09:18

Parzysta zabudowa Dzikiej przylegajÂąca do terenĂłw bocznic kolejowych, od Stawek na pĂłÂłnoc ,zostaÂła zlikwidowana jeszcze przed wojnÂą.Z powodu planowanej rozbudowy terenĂłw kolejowych.i
A nie wiem czy data przy zdjĂŞciu 1941 jest prawidÂłowa. PamiĂŞtam takie zdjĂŞcie , ktĂłre pojawiÂło siĂŞ przed laty na kolejce: dwĂłch pracownikĂłw zakÂłady pogrzebowego wyjeÂżdÂża ze Stawek z wĂłzkiem z trumnÂą, na rogu z DzikÂą. ZdjĂŞcie z czasĂłw getta, a na rogu ulic,nie ma juÂż Âżadnej zabudowy.

Ostatnio edytowany przez Wierzbowa (2.12.2018 10:20:08)

Grochu7 · 2.12.2018 16:24:55

DziĂŞkujĂŞ za odpowiedÂź. Co do datowania zdjĂŞcia - jakkowiek na zdjĂŞciu pojawiajÂą siĂŞ biaÂłe "cosie", ktĂłre moÂżna byÂłoby nazwaĂŚ opaskami, to pozostaje mi siĂŞ chyba zgodziĂŚ z opisem z warszawa1939.pl, gdzie jest ono opisane jako "przed 1939 r.".

@Wierzbowa - zdjĂŞcie wspomniane znalazÂłem (z 2009 r. - tak gÂłĂŞboko wczeÂśniej nie nurkowaÂłem) i mnie przekonaÂł razem z towarzyszÂącÂą mu dyskusjÂą.

No i w tym momencie jest teÂż pytanie o sam budynek ÂłaÂźni (nr 5 na planie) - czy w rzeczywistoÂści to jest ten jasny kwadrat na prawo od "nowego" baraka? Bo miejsce oznaczone 5-kÂą na planie nie wydaje siĂŞ pasowaĂŚ...
O tym, Âże byÂła tam ÂłaÂźnia/kÂąpielisko wiem z niezÂłego ÂźrĂłdÂła - St. Ernest pisaÂł, Âże jesieniÂą 1942 r.

Stefan Ernest, s. 314. napisaĹ:
,,Umschlag znowu czynny" szÂło z ust do ust, z ucha do ucha przez getto. Umschlag zamieniony przez ostatnie tygodnie w niewinne magazyny Werterfassung, w kÂąpielisko Rady znĂłw miaÂł siĂŞ oÂżywiĂŚ...

El_Jot · 2.12.2018 17:37:06

Czy to nie ten budynek w miejscu "cyrku"

Ostatnio edytowany przez El_Jot (2.12.2018 17:56:35)

El_Jot · 2.12.2018 18:25:42

Dla przypomnienia
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 753#p32753

roox · 2.12.2018 18:32:59

Wierzbowa napisaĹ:
Parzysta zabudowa Dzikiej przylegajÂąca do terenĂłw bocznic kolejowych, od Stawek na pĂłÂłnoc ,zostaÂła zlikwidowana jeszcze przed wojnÂą.Z powodu planowanej rozbudowy terenĂłw kolejowych.i
A nie wiem czy data przy zdjĂŞciu 1941 jest prawidÂłowa. PamiĂŞtam takie zdjĂŞcie , ktĂłre pojawiÂło siĂŞ przed laty na kolejce: dwĂłch pracownikĂłw zakÂłady pogrzebowego wyjeÂżdÂża ze Stawek z wĂłzkiem z trumnÂą, na rogu z DzikÂą. ZdjĂŞcie z czasĂłw getta, a na rogu ulic,nie ma juÂż Âżadnej zabudowy.

Ale sam budynek "Cyrku" nie zostaÂł zlikwidowany. SpÂłonÂąÂł w trakcie oblĂŞÂżenia stolicy w wrezÂśniu 1939, po jednym z bombardowaĂą, ktĂłre rĂłwnieÂż spowodowaÂło ogromne zniszczenia magazynĂłw na terenie bocznic oraz zabudowy na odcinku Stawek miĂŞdzy Zamenhofa a ParysowskÂą.

Na fotce Heinricha Josta z wrzeÂśnia 1941 roku teÂż "Cyrku" nie widaĂŚ

El_Jot · 2.12.2018 18:51:01

JeÂśli przyjrzeĂŚ siĂŞ "jasnemu kwadratowi" na ortofoto, to wydaje siĂŞ, Âże jest to zbiornik na wodĂŞ.

Grochu7 · 2.12.2018 18:58:38

El_Jot - piĂŞkne zdjĂŞcie (i piĂŞkne dziĂŞki!)
Plac wyjeÂżdÂżony, budyneczek stoi - obraz jak z orto '45 wyglÂąda piĂŞknie... JeÂśli mnie oczy nie mylÂą - nawet mamy podwĂłjny mur Umschlagu (jeÂśli tak - to Âładnie pokazuje nam wysokoÂśĂŚ muru zewnĂŞtrznego).
- tak to sobie wyrysowaÂłem (ale wiem, Âże dla wprawionego bywalca forumowego to byÂło trywialne). Fotograf zaÂłapaÂł, jak widzĂŞ, jeszcze koniec pociÂągu - to znaczy, Âże doÂśĂŚ daleko dawaÂły radĂŞ cofaĂŚ.

Czy masz informacjĂŞ z kiedy to zdjĂŞcie / jakiÂś szerszy kontekst do zdjĂŞcia?

Pozostaje tylko pytanie o budynek ÂłaÂźni - co o niej wiemy? Bo poza tym, Âże Ernest o niej wspomniaÂł ja nie wiem chyba nic... a Przewodnik nie podaje kÂąpieliska na Stawki 10 (za to wspomina o tym na Stawki 21/Niskiej 20).

El_Jot · 3.12.2018 00:12:45

https://www.1944.pl/fototeka/kolekcja/j … .html#7959

El_Jot · 3.12.2018 00:27:32

JeÂśli przyjÂąĂŚ, Âże w przypomnianym wczeÂśniej poÂście VCS siĂŞ nie myli, a jemu raczej bym ufaÂł.
To chyba wychodzi na to, Âże ÂłaÂźnia mieÂściÂła siĂŞ w tym drewnianym budynku.
A ten przypomina swojÂą konstrukcjÂą sam "cyrk".
MoÂżna wiĂŞc chyba zaÂłoÂżyĂŚ, Âże ÂłaÂźnia byÂła po prostu ocalaÂłÂą czĂŞÂściÂą cyrku.
W koĂącu w schronisku dla bezdomnych to rzecz raczej oczywista.

Grochu7 · 3.12.2018 09:55:17

@roox - jakimÂś cudem nie zauwaÂżyÂłem wczorajszego Twojego posta. A oczywiÂście masz racjĂŞ - oto dowĂłd na piÂśmie!

A tu linka do wÂłaÂściwego NKW: https://polona.pl/item/nowy-kurier-wars … earch:cyrk

A teraz co do rozumowania VCS-a:

Ten obiekt to chyba rzeczywiÂście nasz "nowy" budynek na Umschlagu - choĂŚ zaskakuje mnie na tym zdjĂŞciu nawierzchnia... chyba, Âże to oryginalna prowadzÂąca do tylnego wejÂścia "cyrku". Bo jakoÂś nie wierzĂŞ, by w czasie wojny komuÂś chciaÂło siĂŞ ukÂładaĂŚ choĂŚby i kocie Âłby na terenie Umschlagu - zwÂłaszcza, Âże nie prowadzi to w Âżadnym "oczywistym" kierunku. No i niezidentyfikowany mur przy lewej krawĂŞdzi kadru - z tego co widzĂŞ w dawnych wÂątkach teÂż nie ma mocnych wskazĂłwek co to byÂło (bo wyglÂąda na wolnostojÂący mur ~rĂłwnolegÂły do Âściany "naszego" budynku, a nie caÂły budynek).

Te dwa drewniane budynki z dwuspadowymi dachami (i jakimÂś czymÂś pomiĂŞdzy nimi) faktycznie mogÂłyby byĂŚ przedwojennymi barakami wzdÂłuÂż Stawek, towarzyszÂącymi cyrkowi (patrz orto '35), ale na zdjĂŞciu od rooxa wydaje siĂŞ, Âże niestety niewiele tam zostaÂło za gmachem Stawki 6/8 po poÂżarze - stÂąd niestety nie mogĂŞ przyjÂąĂŚ argumentĂłw o bliskoÂści stylowej tych barakĂłw i cyrku (bo po spaleniu wiele stylu nie zostaje).

I niestety nie jestem przekonany co do przeznaczenia drewnianych barakĂłw na ÂłaÂźniĂŞ - szczegĂłlnie jeÂśli zostaÂły wybudowane od nowa. Dalsza sprawa - o ile parterowy budynek "zachodni" (widoczny na orto '45) jest doÂśĂŚ prosto wytÂłumaczyĂŚ jako odbudowany "rdzeĂą" cyrku - widaĂŚ dobrze na zdjĂŞciu lotniczym od rooxa, Âże tam sporo zostaÂło, to pojawienie siĂŞ nowego budynku murowanego nieco na wschĂłd jest zadziwiajÂące. MusiaÂłby on "walczyĂŚ" o miejsce z naszym nowym znajomym - murem ze zdjĂŞcia wysiedlenia.

El_Jot · 3.12.2018 19:41:17

Grochu7 napisaĹ:
e dwa drewniane budynki z dwuspadowymi dachami (i jakimÂś czymÂś pomiĂŞdzy nimi) faktycznie mogÂłyby byĂŚ przedwojennymi barakami wzdÂłuÂż Stawek, towarzyszÂącymi cyrkowi (patrz orto '35), ale na zdjĂŞciu od rooxa wydaje siĂŞ, Âże niestety niewiele tam zostaÂło za gmachem Stawki 6/8 po poÂżarze - stÂąd niestety nie mogĂŞ przyjÂąĂŚ argumentĂłw o bliskoÂści stylowej tych barakĂłw i cyrku (bo po spaleniu wiele stylu nie zostaje).

Moim zdaniem trudno podwaÂżyĂŚ datowanie tego zdjĂŞcia na 1940-42.
Baraki rozebrano pewnie po Grossaktion. Gdyby spÂłonĂŞÂły na szczytowej Âścianie szkoÂły byÂły by prawdopodobnie Âślady poÂżaru.

El_Jot · 3.12.2018 20:15:06

Grochu7 napisaĹ:
Ten obiekt to chyba rzeczywiÂście nasz "nowy" budynek na Umschlagu - choĂŚ zaskakuje mnie na tym zdjĂŞciu nawierzchnia... chyba, Âże to oryginalna prowadzÂąca do tylnego wejÂścia "cyrku". Bo jakoÂś nie wierzĂŞ, by w czasie wojny komuÂś chciaÂło siĂŞ ukÂładaĂŚ choĂŚby i kocie Âłby na terenie Umschlagu - zwÂłaszcza, Âże nie prowadzi to w Âżadnym "oczywistym" kierunku.

Co do nawierzchni to wydaje mi siĂŞ, Âże odpowiedÂź kryje samo zdjĂŞcie oraz ortofoto 1945.
Przypuszczam, Âże w tym miejscu skÂładowano wĂŞgiel a bruk uÂłoÂżono wokĂłÂł haÂłd, by uÂłatwiĂŚ jego transport.
Co do "chciaÂło siĂŞ" to wyobraÂżam sobie, Âże Âżydowscy robotnicy niewiele mieli do powiedzenia, gdy jakiÂś "porzÂądny" Niemiec zleciÂł im tĂŞ robotĂŞ
np. w zamian za kilka dodatkowych dni Âżycia.

"Basen" powstaÂł prawdopodobnie, by mieĂŚ pod rĂŞkÂą wodĂŞ gdyby np. podczas bombardowania wĂŞgiel siĂŞ zapaliÂł,
a "nowy domek" mĂłgÂł byĂŚ siedzibÂą wĂŞglowego strĂłÂża.
A przy okazji. Gdzie byli ulokowani Âżydowscy policjanci z obsÂługi Umschlagplatzu gdy akurat mieli przerwĂŞ w "pracy"?

Grochu7 · 3.12.2018 23:01:11

Wybaczcie jeÂśli to idiotyczna obserwacja, ale na zdjĂŞciu z ÂżoÂłnierzami patrzÂącymi na ÂŻydĂłw z bagaÂżami mam wraÂżenie, Âże jeÂśli nasza identyfikacja jest prawidÂłowa, to widzimy doÂśĂŚ zagadkowÂą scenĂŞ. ZdjĂŞcie pochodzi z raportu Stroopa - i powinno przedstawiaĂŚ wysiedlenie z getta. Jednak ÂŻydzi (wg naszej identyfikacji) wychodzÂą z rejonu selekcji / bocznic, mijajÂą ÂłaÂźnie i skrĂŞcajÂą do obszaru oczekiwania przed gmachem Stawki 6/8.

A teraz najlepsze - zdjĂŞcie ma podpis: "Heraus aus den Betrieben! – Precz z zakÂładĂłw" (patrz: https://pamiec.pl/ftp/ilustracje/Raport_STROOPA.pdf s. 107 - tÂłumaczenia podpisĂłw, s. 191 - zdjĂŞcie). Mam wraÂżenie, Âże zabÂłÂądziliÂśmy! Kolejne zdjĂŞcia w raporcie mĂłwiÂą o szopie Brauera....

BTW. ZnalazÂłem zacne (choĂŚ strasznie maÂłe) zdjĂŞcia z likwidacji - https://www.documentingreality.com/foru … ing-19708/
WiĂŞkszoÂśĂŚ z nich to fotki od Stroopa, ale jest parĂŞ wybranych z innych ÂźrĂłdeÂł.

El_Jot · 4.12.2018 09:35:29

Grochu7 napisaĹ:
Wybaczcie jeÂśli to idiotyczna obserwacja, ale na zdjĂŞciu z ÂżoÂłnierzami patrzÂącymi na ÂŻydĂłw z bagaÂżami mam wraÂżenie, Âże jeÂśli nasza identyfikacja jest prawidÂłowa, to widzimy doÂśĂŚ zagadkowÂą scenĂŞ. ZdjĂŞcie pochodzi z raportu Stroopa - i powinno przedstawiaĂŚ wysiedlenie z getta. Jednak ÂŻydzi (wg naszej identyfikacji) wychodzÂą z rejonu selekcji / bocznic, mijajÂą ÂłaÂźnie i skrĂŞcajÂą do obszaru oczekiwania przed gmachem Stawki 6/8.

Scena faktycznie jest zagadkowa, ale dlaczego spostrzeÂżenie miaÂłoby byĂŚ idiotyczne?
Prawdopodobnie moÂżliwe sÂą rĂłÂżne interpretacje tej sceny.
Mnie do gÂłowy przychodzi taka, Âże Umschlag miaÂł swojÂą staÂłÂą, obsÂługĂŞ Âżydowskich policjantĂłw.
Prawdopodobnie policjanci ÂściÂągnĂŞli tam i ukryli wÂłasne rodziny, ktĂłre przecieÂż miaÂły byĂŚ ocalone w zamian za ich kolaboracje.
Po zakoĂączeniu akcji Stroop przeznaczyÂł do "deportacji" rĂłwnieÂż te rodziny. I udokumentowaÂł scenĂŞ ich wyjÂścia.
Pewnie jakimÂś potwierdzeniem, tego przypuszczenia, moÂże byĂŚ to, Âże tym razem akcjĂŞ nadzorujÂą sami Niemcy a nie policjanci wÂłaÂśnie.

Grochu7 · 4.12.2018 11:05:29

El_Jot - To zdjĂŞcie z Raportu Stroopa, a nie z Grossaktion! ÂŻydzi sÂą nadzorowani przez niemieckich ÂżoÂłnierzy bo trwajÂą walki (a nie przez paru ludzi z lubelskiego komanda SS) - to juÂż powinno zwrĂłciĂŚ uwagĂŞ na powstaĂączy kontekst zdjĂŞcia.

Wysiedlenie funkcjonariuszy ÂŻSP jest znanÂą sprawÂą z koĂąca Wielkiej Akcji - ale sÂądzÂąc z relacji samych zainteresowanych (GombiĂąski, Puterman) funkcjonariusze wraz z rodzinami wychodzÂą z WoÂłyĂąskiej (gdzie mieli przeznaczone budynki mieszkane) i w porzÂądku idÂą na Umschlag. Nie kojarzĂŞ by na Umschlagu per se ktoÂś siĂŞ ukrywaÂł - raczej to odwrotnoÂśĂŚ miejsca w ktĂłrym chciaÂłoby siĂŞ byĂŚ (nawet z "dobrymi dokumentami" czy czÂłonkiem rodziny).

El_Jot · 4.12.2018 13:12:12

Grochu - Wiem, Âże to zdjĂŞcie z Raportu.
Faktycznie to ostatnie zdanie o niemieckim nadzorze byÂło trochĂŞ nieprzemyÂślane. (Niestety wujek Alzheimer trochĂŞ wpÂływa juÂż na mojÂą zdolnoÂśĂŚ koncentracji)
Ale po zakoĂączeniu Wielkiej Akcji nie zlikwidowano chyba caÂłej ÂŻSP?
Na zdjĂŞciu widaĂŚ, wychodzÂącego z bramy policjanta, a za nim podÂąÂżajÂą gÂłĂłwnie kobiety i ludzie starsi.

Czy obsÂługa placu nie byÂła odrĂŞbnÂą wydzielonÂą z Âżydowskiej policji, jednostkÂą?

Grochy7 napisaĹ:
"raczej to odwrotnoÂśĂŚ miejsca w ktĂłrym chciaÂłoby siĂŞ byĂŚ "

Chyba nie byÂło miejsca w getcie "w ktĂłrym chciaÂłoby siĂŞ byĂŚ "?
SzukajÂący kryjĂłwki mogli mieĂŚ nadziejĂŞ, Âże "pod latarniÂą najciemniej".
Ale jak pisaÂłem, to tylko jeden z pomysÂłĂłw na rozwikÂłanie zagadki tej sceny.

Inny jest np. taki, Âże przeniesiono na bezpoÂśrednio na teren Umschlagu czĂŞÂśĂŚ szopu z Niskiej zajmujÂącego siĂŞ reperacjÂą niemieckich mundurĂłw.
W miarĂŞ postĂŞpu wojny straty niemieckie byÂły coraz wiĂŞksze. Prawdopodobnie potrzeby reperacji mundurĂłw cstale rosÂła.
Nie byÂłoby chyba nic dziwnego gdyby ktoÂś "zracjonalizowaÂł" produkcjĂŞ, i zamiast dostarczone z frontu mundury przewoziĂŚ na NiskÂą a potem z powrotem do wysyÂłki na Umschlag,
przeniesiono pracownikĂłw do ktĂłregoÂś z magazynĂłw. To by mogÂło, tÂłumaczyĂŚ dla czego na zdjĂŞciu przewaÂżajÂą kobiety.
No ale to oczywiÂście tak jak i poprzednio, teÂż tylko zalÂąÂżek jakiejÂś hipotezy wyjaÂśniajÂącej to zdjĂŞcie.

El_Jot · 4.12.2018 13:36:38

Jaka jest historia tego zdjĂŞcia?
Chyba nie pochodzi z raportu?

Grochu7 · 4.12.2018 14:27:26

W raporcie go nie ma. Zgodnie z opisem na USHMM zdjĂŞcie pochodzi z kolekcji Leopolda (Poldka) Pfeffenberga (Page). https://collections.ushmm.org/search/?f … opold+page - to zdjĂŞcia ktĂłre z tej kolekcji trafiÂły do USHMM. Jak moÂżna zobaczyĂŚ jest to miks zdjĂŞĂŚ ZagÂłady - z duÂżym udziaÂłem Krakowa / PÂłaszowa, Warszawy.

Sam Poldek to ciekawa postaĂŚ - to jeden z ÂŻydĂłw z "listy Schindlera", ktĂłry po wojnie staraÂł siĂŞ o jego upamiĂŞtnienie: https://en.wikipedia.org/wiki/Poldek_Pfefferberg
Jak siĂŞ wydaje te zdjĂŞcia sÂą efektem jego zbierania zdjĂŞĂŚ do upamiĂŞtnienia ZagÂłady i opracowaĂą o Schindlerze - stÂąd sÂą doÂśĂŚ zaskakujÂącym wyborem (od nocnego Âżycia getta warszawskiego, po wysiedlenia i egzekucje). Niestety nie wiem skÂąd pozyskiwaÂł zdjĂŞcia.

Ja gÂłosujĂŞ na to, Âże zdjĂŞcie ktĂłre widzimy nie jest z Warszawy - na koszuli leÂżÂącego widzimy przypiĂŞtÂą/naszytÂą gwiazdĂŞ Dawida, co jest bardzo nie-warszawskie. Niestety tropienie sÂąsiednich sygnatur niewiele daje - zdjĂŞcia nie sÂą z jednego negatywu, a uÂłoÂżone wg porzÂądku nadanego w archiwum.

El_Jot · 4.12.2018 14:58:00

DziĂŞki.
ZnalazÂłem je z opisem, Âże sÂą to Âżydowscy policjanci rozstrzelani po powstaniu w warszawskim getcie i nie byÂłem przekonany czy faktycznie.

Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszawą

OgĹoszenie

#1 1.12.2018 22:33:26

"Cyrk" na Dzikiej, a Umschlag

#2 2.12.2018 10:09:18

Re: "Cyrk" na Dzikiej, a Umschlag

#3 2.12.2018 16:24:55

Re: "Cyrk" na Dzikiej, a Umschlag

Stefan Ernest, s. 314. napisaĹ:

#4 2.12.2018 17:37:06

Re: "Cyrk" na Dzikiej, a Umschlag

#5 2.12.2018 18:25:42

Re: "Cyrk" na Dzikiej, a Umschlag

#6 2.12.2018 18:32:59

Re: "Cyrk" na Dzikiej, a Umschlag

Wierzbowa napisaĹ:

#7 2.12.2018 18:51:01

Re: "Cyrk" na Dzikiej, a Umschlag

#8 2.12.2018 18:58:38

Re: "Cyrk" na Dzikiej, a Umschlag

#9 3.12.2018 00:12:45

Re: "Cyrk" na Dzikiej, a Umschlag

#10 3.12.2018 00:27:32

Re: "Cyrk" na Dzikiej, a Umschlag

#11 3.12.2018 09:55:17

Re: "Cyrk" na Dzikiej, a Umschlag

#12 3.12.2018 19:41:17

Re: "Cyrk" na Dzikiej, a Umschlag

Grochu7 napisaĹ:

#13 3.12.2018 20:15:06

Re: "Cyrk" na Dzikiej, a Umschlag

Grochu7 napisaĹ:

#14 3.12.2018 23:01:11

Re: "Cyrk" na Dzikiej, a Umschlag

#15 4.12.2018 09:35:29

Re: "Cyrk" na Dzikiej, a Umschlag

Grochu7 napisaĹ:

#16 4.12.2018 11:05:29

Re: "Cyrk" na Dzikiej, a Umschlag

#17 4.12.2018 13:12:12

Re: "Cyrk" na Dzikiej, a Umschlag

Grochy7 napisaĹ:

#18 4.12.2018 13:36:38

Re: "Cyrk" na Dzikiej, a Umschlag

#19 4.12.2018 14:27:26

Re: "Cyrk" na Dzikiej, a Umschlag

#20 4.12.2018 14:58:00

Re: "Cyrk" na Dzikiej, a Umschlag

Stopka forum

OgĹoszenie

Stefan Ernest, s. 314. napisaĹ:

Wierzbowa napisaĹ:

Grochu7 napisaĹ:

Grochu7 napisaĹ:

Grochu7 napisaĹ:

Grochy7 napisaĹ: