Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszaw±



Forum Stowarzyszenia

Ogłoszenie

Aktualno¶ci - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka Aktualno¶ci - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka


#1 30.05.2008 12:33:03

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Likwidacja

Temat kr±¿y juz od pewnego czasu, spróbujmy wiêc mo¿e pchn±æ go nieco do przodu.
Na pocz±tek proponujê dyskusjê na temat kilku zdjêæ, które - zdaje siê - pochodz± z rodzinnego albumu wujka Józia.

1.
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1190225436.jpg

2.
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1190225467.jpg

3.
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1190225824.jpg

4.
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1190225861.jpg

5.
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1190225796.jpg

Najwyra¼niej ca³a seria zdjêæ wykonana zosta³a przy jednej okazji i w jednym miejscu. Z przedstawionej na nich sytuacji mo¿na wnioskowaæ, ¿e cywile id± w kierunku Umschlagu. Ja bym zaryzykowa³ hipotezê, ¿e fotki przedstawiaj± Dzik± (Zamenhofa). Wydaje mi siê tak dlatego, ¿e tylko na tej ulicy spotka³em siê z latarniami osadzonymi na s³upach kratownicowych (proszê mnie poprawiæ, je¶li siê mylê). Je¶li za³o¿ymy, ¿e to ta ulica, to fotograf stoi na pó³noc od skrzy¿owania z Gêsi±, gdy¿ dopiero od tamtego miejsca tory po³o¿one s± na ¶rodku jezdni, a z dala od chodników (zdjêcie robione jest w kierunku pó³nocnym). Pierzeja po prawej stronie liczy co najmniej trzy domy (co widaæ na zdjêciach 3 i 4), a wiêc ujêcia przedstawiaæ  mog± jedynie odcinki miêdzy Gêsi± a Kupieck± oraz miêdzy Kupieck± a Mi³± (oczywi¶cie mówiê tu o wschodniej stronie Dzikiej). Poniewa¿ odcinek pierwszy by³ placykiem, a po lewej mia³ siedzibê Rady Gminy, to pozostaje nam obszar miêdzy Kupieck± a Mi³±, a naro¿nik po lewej to by³by wylot Wo³yñskiej. Niestety, nie mam nic wiêcej na poparcie tego pomys³u. Zamieszczona ni¿ej fotka z ulicy Wo³yñskiej fotografowanej w kierunku wchodnim jest marna technicznie i nie pokazuje wystarczaj±co wyra¼nie budynku przy Wo³yñskiej 2:

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1212150036.jpg

Widaæ jedynie, ¿e budynek ten, stoj±cy na rogu Dzikiej (ostatni po lewej), ma co najmniej 3 kondygnacje (nie licz±c parteru) i wyra¼ne, podwójne gzymsy miêdzy piêtrami, co odpowiada³oby z grubsza budynkowi po lewej ze zdjêæ 1 i 2. To co mnie martwi, to nawierzchnia lewej odnogi widziana na zdjêciu 3. Wykonana jest z porz±dnej kostki granitowej, podczas gdy nawierzchnia Wo³yñskiej to by³y rozpaczliwe kocie ³by (choæ na paru zdjêciach widzia³em, ¿e pocz±tkowe odcinki przecznic by³y wyk³adane kostk±, aby dopiero dalej ust±piæ miejsca gorszej nawierzchni). Co o tym s±dzicie?


Powoli, dr±¿±c tunel, posuwa siê stra¿nik-kret
Z ma³± czerwon± latark± przypiêt± na czole.

Offline

 

#2 30.05.2008 15:13:34

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mio³
SkÄ…d: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11933
WWW

Re: Likwidacja

Jak na dzi¶, chyba za du¿o dla mnie analityki

Je¶li przed pój¶ciem spaæ dojdê jako¶ do siebie, spróbujê pomy¶leæ. W ka¿dym razie, cieszê siê, ¿e zacz±³e¶ ten w³a¶nie temat. Ju¿ siê dawno doñ zabiera³em i ci±gle jako¶ tak...


Rozczyn dzie³ Marksa wlany w bydl±t czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwn± miksturê

Offline

 

#3 31.05.2008 20:53:25

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Likwidacja

Czeka³em na ten temat.

Offline

 

#4 31.05.2008 23:59:59

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mio³
SkÄ…d: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11933
WWW

Re: Likwidacja

Oj, jeszcze chyba nie dzi¶... (Zaruk zrozumie, jestem pewien)


Rozczyn dzie³ Marksa wlany w bydl±t czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwn± miksturê

Offline

 

#5 1.06.2008 07:53:16

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: Likwidacja

Rozumiem :-)


Powoli, dr±¿±c tunel, posuwa siê stra¿nik-kret
Z ma³± czerwon± latark± przypiêt± na czole.

Offline

 

#6 4.06.2008 09:32:00

roox

miglanc

SkÄ…d: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1529

Re: Likwidacja

To przy okazji ja siê pod³±czê do w±tku...
Jedno z najs³ynniejszych zdjêæ z Raportu Stroopa

http://i27.tinypic.com/jkfzip.jpg

O ile identyfikacja osób na zdjêciu nie budzi moich w±tpliwo¶ci (chocia¿by, ze wzglêdu, ¿e nie jestem w stanie jej zweryfikowaæ), to identyfikacja tego miejsca, gdzie wykonano zdjêcie ju¿ tak. W internecie chodzi info, ¿e zdjêcie wykonano prawdopodobnie przy ul. D³ugiej 29, przy Hotelu Polskim. D³ugo siê zastanawia³em nad t± fot± i przyznam, ¿e nie znalaz³em jakiegokolwiek sensownego wyt³umaczenia dla tej lokalizacji, szczególnie w kontek¶cie powstanie w gettcie i jego likwidacji. Poza tym kompletnie nie zgadzaj± siê szczegó³y, takie chocia¿by jak kocie ³by i g³êboki rynsztok, czyli elementy typowe dla "gorszych" i bardziej zaniedbanych ulic. Ul. D³uga na ca³ej swej d³ugo¶ci by³a za¶ pokryta skandynawk± i mia³a charakter w miarê reprezentacyjny. Tak wiêc wyra¼nie widaæ, ¿e co¶ tu nie gra.
Co o tym my¶licie Panowie? ( i Panie te¿ )

Offline

 

#7 4.06.2008 10:04:51

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mio³
SkÄ…d: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11933
WWW

Re: Likwidacja

Hotel Polski, D³uga? Jak dla mnie, ani to - z przyczyn, które opisa³e¶ - nie wygl±da na D³ug±, ani nie pasuje do sprawy Hotelu. Pomijaj±c nawet bruk i rynsztok, stan bramy budynku te¿ siê z D³ug± stanowczo nie kojarzy.


Rozczyn dzie³ Marksa wlany w bydl±t czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwn± miksturê

Offline

 

#8 4.06.2008 22:25:14

 zmisiek

Moderator

SkÄ…d: z Dolnego Miasta
Zarejestrowany: 20.03.2007
Posty: 153

Re: Likwidacja

A i sama brama jako taka (w tej formie) na D³ugiej raczej nie wystepowa³a. To raczej du¿a brama jakiego¶ budynku o, byæ mo¿e fabrycznym charakterze.

Offline

 

#9 5.06.2008 07:30:14

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: Likwidacja

Nawet takie zdjêcie, na którym nie widac wej¶cia do Hotelu (drugi budynek od lewej) i, na którym ulica jest zas³ana gruzem, daje pojêcie o tym, jak wygl±da³a nawierzchnia i krawê¿niki.

http://img363.imageshack.us/img363/6177/duga29hotelpolskinl5.jpg

Fotka z 1944 roku, ale fasada budynku by³a ca³a, widaæ dobrze zachowane boniowanie na parterze (na analizowanym budynku boniowania nie ma). Inne zdjêcie pokazuj±ce s±siedni fragment ulicy (D³uga 27, z prawej widaæ fragmencik Hotelu):

http://img390.imageshack.us/img390/1486/dluga27tz3.jpg

Wszystko to razem nie wygl±da na D³ug±.


Powoli, dr±¿±c tunel, posuwa siê stra¿nik-kret
Z ma³± czerwon± latark± przypiêt± na czole.

Offline

 

#10 5.06.2008 08:26:47

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mio³
SkÄ…d: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11933
WWW

Re: Likwidacja

Wracaj±c (powolutku, jeszcze nie ca³kiem, mo¿e po niedzieli) do naszych baranów... Na razie siê powym±drzam.

zaruk napisał:

Z przedstawionej na nich sytuacji mo¿na wnioskowaæ, ¿e cywile id± w kierunku Umschlagu. Ja bym zaryzykowa³ hipotezê, ¿e fotki przedstawiaj± Dzik± (Zamenhofa). Wydaje mi siê tak dlatego, ¿e tylko na tej ulicy spotka³em siê z latarniami osadzonymi na s³upach kratownicowych (proszê mnie poprawiæ, je¶li siê mylê).

Te¿ tak zak³ada³em (pierwsze i drugie zdanie). S³upy kratownicowe - gwoli ¶cis³o¶ci - pojawia³y siê wprawdzie jeszcze na Nalewkach, na pó³noc od Gêsiej, ale to przecie¿ stanowczo nie tam. W³a¶ciwie, wielkiego wyboru chyba nie mamy - nie jest to Leszno a ni Karmelicka (pomijaj±c resztê, by³y tam mury wzd³u¿ jezdni). Nie mogê - tak od razu, ale jeszcze siê nie przyjrza³em - wykluczyæ Smoczej (tam kratownice by³y), jednak tu przede wszystkim prosty odcinek ulicy jest chyba stanowczo zbyt d³ugi (albo zbyt poziomy, albo jedno i drugie). Nie jest to Dzielna - choæby ze wzglêdu na kierunek ruchu kolumn a i parê innych argumentów te¿ siê znajdzie. Gêsi± - pomijaj±c inne drobiazgi - te¿ bieg³ mur. Szybciutki przegl±d ulic z torami pozostawia chyba jedynie Zamenhofa (czy tam Dzik± ) i Muranowsk± (to by by³y widoczki od Placu na zachód). Tej ostatniej, porz±dnych zdjêæ jako¶ nie mam - tej pierwszej zreszt± w zasadzie te¿

Próbowa³em przed chwil± stanowczo odrzuciæ wylot Muranowskiej na pl. Muranowski, ale siê nie uda³o - nie mam jako¶ przekonania, ¿e budynek (lewy naro¿nik) na zdjêciach z raportu ma cztery piêtra - a gdyby mia³ trzy, móg³by pasowaæ - co absolutnie nie znaczy, ze próbujê tê lokalizacjê tu forsowaæ - stawiam raczej na Zamenhofa.

(kupa zakrêconych bredni, nieprawda¿? )


Rozczyn dzie³ Marksa wlany w bydl±t czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwn± miksturê

Offline

 

#11 5.06.2008 12:58:54

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: Likwidacja

Chris.  Bardzo siê cieszê, ¿e zdecydowa³e¶ siê poci±gn±æ ten temat.
Pisz±c o kratownicach mia³em na my¶li latarnie elektryczne, których s³up stanowi³³a kratownica, a nie o samych s³upach trakcyjnych. Takich latarni nie zauwa¿y³em w wielu miejscach. Poczas naszego spaceru dowiedzia³em siê, ¿e wystêpowa³y one jeszcze w jednym miejscu (o ile siê nie mylê to by³ jakis odcinek Nowolipia albo Gêsia - nie pamiêtam), ale nie mam zdjêæ, które by to pokazywa³y. Natomiast na Nalewkach, Smoczej, Gêsiej - moim zdaniem latarnie by³y inne. A teraz je¶li chodzi o Muranowsk±, jak rozumiem, przy placu Muranowskim. Mam fajne zdjêcie placu z widokiem na wylot Muranowskiej (fotka do ¶ci±gniêcia w do¶æ przywoitej rozdzielczo¶ci w galerii w dziale Warszawa przedwojenna - lepiej widaæ szczegó³y).

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1212669430.jpg

Otó¿ na naro¿nym, trzypiêtrowym  budynku po lewej stronie ulicy wyra¼nie widaæ balkony na ka¿dym piêtrze naro¿nej ¶ciany. A na naszych zdjêciach (szczególnie dobrze widaæ to na fotkach nr 1 i 2) piêtra naro¿ne balkonów nie maj±. Z kolei wysoki budynek po prawej stronie zdjêæ 3 i 4 ma balkony tylko na I i II piêtrze, podczas ten na przedwojennym zdjêciu (jest to budynek na prawym naro¿niku Muranowskiej) - równie¿ na III (choæ na zdjêciach z Likwidacji ten balkon mo¿e byæ urwany - nie widaæ tego dobrze). Poza tym na starym zdjêciu widaæ, ¿e balkony te dziel± od lewej krawêdzi budynku dwa rzêdy okien, podczas gdy na zdjêciach wojennych - tylko jeden rz±d (troche upierdliwy zaczynam siê robiæ, wiem ). Ale na szczê¶cie to wszystko, co na razie chcia³em napisaæ.


Powoli, dr±¿±c tunel, posuwa siê stra¿nik-kret
Z ma³± czerwon± latark± przypiêt± na czole.

Offline

 

#12 5.06.2008 17:58:35

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mio³
SkÄ…d: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11933
WWW

Re: Likwidacja

zaruk napisał:

na naro¿nym, trzypiêtrowym  budynku po lewej stronie ulicy wyra¼nie widaæ balkony na ka¿dym piêtrze naro¿nej ¶ciany. A na naszych zdjêciach (szczególnie dobrze widaæ to na fotkach nr 1 i 2) piêtra naro¿ne balkonów nie maj±.

Mam co¶ z oczami, albo nie rozumiem, co piszesz (jedno i drugie bardzo prawdopodobne). Na zdjêciach 1 (zw³aszcza) i 2, wyra¼nie widzê balkony na naro¿niku. Nie widzê balkonu jedynie na piêtrze drugim - w ogóle nie ma tam drzwi, tylko okno - ale to by siê jeszcze mo¿e na si³ê da³o wyt³umaczyæ jak±¶ przeróbk±.

To by by³o tyle, je¶li chodzi o odszczekiwanie siê prze¶ladowcom - z tym, co dotyczy drugiej strony, nie mogê siê nie zgodziæ. Czyli to nie Muranowska - i dobrze

A tego tematu - skoro go zacz±³e¶ - tak ³atwo nie zostawiê. Chodz± za mn± te obrazki, sam to ¶wietnie rozumiesz.


Rozczyn dzie³ Marksa wlany w bydl±t czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwn± miksturê

Offline

 

#13 5.06.2008 20:59:54

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: Likwidacja

Niestety, wspó³czesna architektura, szczególnie ta w wydaniu dla biedniejszych (do których zalicza siê ni¿ej podpisany) pozbawi³a ludzi tak po¿ytecznych wynalazków, jakimi by³y piece. Oprócz dawanego przez nie ciep³a, w chwilach kiedy ju¿ wygas³y, mo¿na by³o ¶mia³o zaczerpn±æ pe³n± gar¶ci± z popielnika i posypywaæ g³owê. Co uczyni³bym obecnie, gdyby nie wspomniane wcze¶niej trendy w budownictwie. Oczywi¶cie, dostrzegam balkon na II piêtrze (prawdopodobnie mieli¶my klasyczny przypadek chwilowej ¶lepoty psychogennej, powstaj±cej u niektórych jednostek odurzonych jedynie s³uszn± wizj± rzeczywisto¶ci - zjawisko, wbrew pozorom nie tak rzadkie). Zimna woda zdrowia doda!


Powoli, dr±¿±c tunel, posuwa siê stra¿nik-kret
Z ma³± czerwon± latark± przypiêt± na czole.

Offline

 

#14 6.06.2008 07:58:12

roox

miglanc

SkÄ…d: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1529

Re: Likwidacja

Patrz±c na te zdjêcia z likwidacji typowa³em to co Chris, czyli Zamenhofa/Dzik±. Jednak skrzy¿owanie z przecznic±, które pojawia siê na jednym z kadrów budzi moje w±tpliwo¶ci. Wygl±da na to, ¿e przecznica ³±czy siê siê z ulic± z torami pod k±tem prostym, natomiast wiemy, ¿e wiêkszo¶æ przecznic Zamenhofa mia³ przebieg wyra¼nie nieprostopad³y wzglêdem tej pierwszej (wystarczy spojrzeæ na fotki skrzy¿owania z Mi³±, gdzie skos jest bardzo wyra¼ny). Wyj±tek stanowi³ tylko wschodni odcinek Stawek, co my¶lê mo¿na spokojnie wykluczyæ, oraz Pawia i Dzielna (ale tu na przecznicy nie widaæ torów). Tak na zdrowy rozum (wiem, nie zawsze siê to sprawdza:D), przy za³o¿eniu ¿e to Zamenhofa, tylko te dwie lokalizacje maj± sens. Sama ulica nie jest specjalnie szeroka, wygl±da na max. 20 m szeroko¶ci.
Dla mnie tez zdjêcia zawsze kojarzy³y siê z ewakuacj± szopów, ale byæ mo¿e to tylko my¶lenie ¿yczeniowe. Zreszt± furmanka na jednej fotce jest chyba w³a¶nie "szopowa".

Ostatnio edytowany przez roox (6.06.2008 08:15:36)

Offline

 

#15 6.06.2008 08:54:42

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: Likwidacja

A ja w³a¶nie chcia³em posta dokleiæ w tej sprawie, ale mnie ubieg³e¶ .
Na tê przecznicê równie¿ zwraca³em uwagê. Moim zdaniem jednak zdjêcie to (chodzi o nr 3, prawda) nie pozwala (a przynajmniej mnie nie pozowli³o) bezspornie oceniæ k±ta, pod jakim od g³ównej ulicy odchodzi ta ulica.
Chcia³em te¿ podziekowaæ za zdjêcia Wo³yñskiej w Galerii, s± o wiele czytelniejsze od moich. Na nich w³a¶nie zauwa¿y³em jeszcze jeden szczegó³ mog±cy przemawiaæ za tym, ¿e zdjêcia z Likwidacji by³y robione przy odej¶ciu Wo³yñskiej. Na poni¿szym zdjêciu dobrze widaæ czê¶æ fasady domu przy Zamenhofa 44. Mia³ on do¶æ charakterystyczny uk³ad kolorów fasady - ciemny na wysoko¶ci I piêtra (miêdzy poziomymi strza³kami) z wyra¼nym jasnym pasem pod gzymsem II piêtra (miêdzy strza³kami pionowymi).

http://images24.fotosik.pl/228/b9d6cb8afd3c5fd2med.jpg

Podobne elementy barwne widaæ na fasadzie domu na poni¿szym zdjêciu. Moim zdaniem parter by³ pierwotnie jasny (jak na zdjêciu przedwojennym), ciemna barwa to prawdopodobnie kopeæ. Strza³ki, o uk³adzie podobnym do tego z poprzedniej fotki, wskazuj± o czym my¶lê.

http://img386.imageshack.us/img386/8726/1241vw8.jpg

Ostatnio edytowany przez zaruk (10.06.2008 16:52:35)


Powoli, dr±¿±c tunel, posuwa siê stra¿nik-kret
Z ma³± czerwon± latark± przypiêt± na czole.

Offline

 

#16 5.07.2008 14:27:46

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: Likwidacja

Chcia³bym zaproponowaæ próbê umiejscowienia akcji kilku zdjêæ z albumu Stroopa. S± one wykonane w jednym miejscu (przy jednej z bram), na niektórych powtarzaj± siê te same osoby.

Fot.1

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1215263903.jpg

Fot. 2

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1215263968.jpg

Fot. 3

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1190205211.jpg

Fot. 4

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1190276160.jpg

Fot. 5

http://img399.imageshack.us/img399/1729/stroop5ec2.jpg

Fot. 6

http://img399.imageshack.us/img399/3100/stroop6sf9.jpg

Na zdjêciach tych widaæ, ¿e s± one robione na rozwidleniu ulic – od ulicy, wzd³u¿ której robione s± zdjêcia, jeszcze przed bram± w lew± stronê odchodzi przecznica – widaæ nawet tabliczkê z nieczyteln± nazw±:

http://img78.imageshack.us/img78/2374/stroop11xx2.jpg

Dodatkowe elementy wyró¿niaj±ce to tory tramwajowe (skrêcaj±ce w lewo - widoczne dobrze na zdjêciu nr 4), gazowe latarnie wzór 1856, i – chyba – kostka brukowa (zdjêcie nr 6). Prawdopodobnie brak jest te¿ g³êbokiego rynsztoka.  Brama jest do¶æ charakterystyczna – obok g³ównego przepustu ma ma³e drzwi, a po obu stronach wisz± tablice. Skrzyd³a bramy zawieszone s± na d³ugich belkach, zdecydowanie wystaj±cych ponad wysoko¶æ muru bramnego.

http://img61.imageshack.us/img61/3371/stroop51cy3.jpg

Przejrza³em lokalizacjê wszystkich (tak± mam nadziejê) bram, mog±cych byæ ¶wiadkiem tych scen (poza bramami na Umschlagu – tego nie umia³em zrobiæ). Nie kryjê te¿, ¿e wygl±d bramy nasuwa³ mi skojarzenie z bram± na rogu Nowolipia i Smoczej. Bramy w pozosta³ych miejscach nie mia³y torów w pobli¿u, a to wystêpowa³y „pastora³ki”, albo uk³ad ulic by³ inny. Poniewa¿ lokalizacja przy Nowolipiu by³a najbardziej podobna – jej po¶wiêci³em wiêcej czasu. Zak³adaj±c, ¿e to w³a¶nie ta brama i maj±c w pamiêci uk³ad ulic wydaje siê, ¿e zdjêcia robione by³y w tym kierunku:

http://img67.imageshack.us/img67/5066/nowolipieplansu7.jpg

Jak wspomnia³em, równie¿ wygl±d bramy odpowiada tym zdjêciom, które swego czasu lokalizowali¶my na rogu Nowolipia i Smoczej:

http://img171.imageshack.us/img171/7078/nowolipiemoe1ds1.jpg

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1215266408.gif

Widaæ wystaj±c± belkê, na której opiera³y siê wrota oraz resztki wisz±cej tablicy, s± te¿ ma³e drzwi obok g³ównego przelotu. Do porównania brakuje mi zdjêæ domów przy Nowolipiu numery 63 i 61 (domy po prawej stronie na fotkach nr 1 i 2). Widoczny na zdjêciu p³on±cy dom nr 62 (naro¿ny dom po lewej stronie zdjêcia nr 1 z tabliczk± z nazw± ulicy) mo¿na porównaæ tylko z miniatur± w RG (nie mam nic innego). Za lokalizacj± przemawiaj± tak¿e skrêcaj±ce w lewo tory i typ latarni. Przeciwko – brak g³êbszych rynsztoków i kocich ³bów. Te ostatnie jednak nie zawsze widoczne by³y na tym odcinku ulicy; na poni¿szym zdjêciu, zrobionym niedaleko, nie widaæ ich (mo¿e s± przysypane, a mo¿e to wina zdjêcia, nie wiem):

http://img53.imageshack.us/img53/1608/nowolipiepolewejelaznakb5.jpg

To teraz poproszê Szanowne Gremium o odniesienie siê do tych wypocin. Je¶li kto¶ ma zdjêcia potwierdzaj±ce hipotezê – proszê wklejaæ. Je¶li ma zdjêcia j± obalaj±ce – to decyzje o ich wklejeniu niech rozwa¿y w swoim sumieniu . Pozdrawiam.


Powoli, dr±¿±c tunel, posuwa siê stra¿nik-kret
Z ma³± czerwon± latark± przypiêt± na czole.

Offline

 

#17 6.07.2008 17:48:28

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mio³
SkÄ…d: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11933
WWW

Re: Likwidacja

Hipoteza bardzo mi siê podoba. Nawet o czym¶ takim my¶la³em nieco (i zapewne, gdybym siê tak ostatnio nie obija³, mo¿e ju¿ bym co¶ podobnego napisa³ ).

Co do rynsztoków i kocich ³bów...
(po co Ci one?)

Spójrzmy:

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1213808620.jpg

Tu ich te¿ nie ma i nikomu to nie przeszkadza - nie jest to z³udzenie, ogl±da³em te¿ pod tym k±tem znane zdjêcia ze szpitala ¶w. Zofii.


Rozczyn dzie³ Marksa wlany w bydl±t czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwn± miksturê

Offline

 

#18 6.07.2008 17:51:00

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: Likwidacja

Nie pomy¶la³em o tym zdjêciu. Dziêki za pomoc .


Powoli, dr±¿±c tunel, posuwa siê stra¿nik-kret
Z ma³± czerwon± latark± przypiêt± na czole.

Offline

 

#19 6.07.2008 21:44:18

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Likwidacja

Zawsze my¶la³em, ¿e jest to brama na Umschlag. Niestety nie mam ¿adnego zdjêcia z tego rejonu. Przeciwko tej lokalizacji (Umschlag) przemawia³apostaæ Stroopa. Zawsze my¶la³em ¿e Stroop wkracza³ do Getta od po³udnia (co by przemawia³o za koncepcj± Zaruka).
Jest takie zdjêcie
http://img67.imageshack.us/img67/3145/00000308331webwl5.th.jpg
które  kto¶ opisa³ jako likwidacjê szopów Szultza.

Z drugiej strony jest te¿ zdjêcie Stroopa na Umschlag (mo¿e pó¼niejsze?)
Za du¿o zagadek. Generalnie brawa dla Zaruka za wytrwa³o¶æ!

Ostatnio edytowany przez Daros (7.07.2008 05:33:30)

Offline

 

#20 6.07.2008 22:37:15

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Likwidacja

Analizuj±c twój wywód nasuwa siê kilka uwag:
1.    Czy na pewno jest to skrzy¿owanie? Na zdjêciu nr 2 widaæ budynek ³±cz±cy siê (?) z pal±cym siê budynkiem. (argument dosyæ s³aby),
2.    je¿eli twierdzisz ¿e zdjêcie robione jest na Nowolipiu w kierunku wschodnim  to grupa by³aby wypêdzana w kierunku ¯elaznej. Trochê to wbrew „logice”.  Wydaje siê, ¿e grupa powinna byæ wypêdzana w kierunku Umschalg.
3.    Na zdjêciu Nowolipia 62 z gabarytów http://www.warszawa1939.pl/index_referat.php tory skrêcaj± w Smocz±, na zdjêciu 2 i 4 biegn± prosto w bramê.


Niestety nie mo¿na wykluczyæ istnienia bramy której nie ma na planie, mo¿e byæ tak ¿e grupa jest wypêdzana w innym kierunku ni¿ Umschlag np. z powodu walk lub po¿aru.
To tyle jak na pó¼n± porê.

Offline

 

                                 Czasy takie, ¿e na fb te¿ trzeba trochê istnieæ - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jeste¶my ju¿ od dobrych dziesiêciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
pojemniki mapa