Forum Stowarzyszenia
|
Usunêli nam pomnik, pod pretekstem budowy jakiego¶ tam bur¿uazyjnego metra. Ponoæ tylko czasowo (tak by³o mówione, gdy go niszczono), ale ju¿ siê odzywaj± g³osy, ¿e jest okazja, by go nie przywracaæ - bo to, wicie: NKWD, zniewolenie, ruska dominacja, obserwatorzy Powstania, PZPR, PRON i w ogóle. Mój punkt widzenia jest na tym forum pewnie raczej znany, wiêc - póki co - nie bêdê nim wywijaæ. Zaciekawi³o mnie jednak, co Wy o tej sprawie s±dzicie. Przywracaæ pomnik na Targowej, zrobiæ z niego co¶ bardziej praktycznego, czy raczej wywie¼æ do jakiej¶ Koz³ówki?
Sondy na tym forum dotychczas siê nie udawa³y. Ostatnia taka próba, podjêta nieca³e trzy lata temu, doczeka³a siê a¿ szesnastu g³osów - ta jest i tak niez³a, bo sonda o dwa lata starsza zosta³a przez u¿ytkowników dostrze¿ona osiem razy Zobaczymy, czy co¶ siê zmieni³o, czy mo¿e nie...
Oczywi¶cie, pod spodem mo¿na rzecz komentowaæ. Gdyby kto¶ mnie postanowi³ nazwaæ komuchem i wielbicielem ruskich, nie bêdzie to ¼le widziane, gdy¿ ponoæ ¶miech to zdrowie. Natomiast, na wszelki wypadek, przypomnê o istnieniu punktu 2.1.5 regulaminu forum. Nie rozmawiamy tu, czy mniej ¿li s± jedni, czy drudzy.
Offline
W sumie, wpisa³ siê ...
Zaraz obok jest sobór, zaraz obok krzy¿ praskiej rzezi, liceum W³adys³awa IV, obelisk Fedoronków, Park Praski, ¶wiêty Florian z pomnikiem Skorupli.
Na dyrekcji PKP mo¿na znale¼æ ¶lady ostrza³u, obok jest ta kamienica z oknami przerobionymi w polskie barwy (co¶ mi siê kojarzy, ¿e tam by³o co¶ zwi±zanego z NKWD), nie wspominaj±c o misiach w likwidacji
No i Ma³e Bagno tu¿ obok ...
Niez³a ¶cie¿ka historyczna.
Zamiast usuwaæ lepiej wychowywaæ, u¶wiadamiaæ, bo jak inaczej zachowamy pamiêæ, je¿eli wszystko usuniemy?
Ja wola³bym ¿eby wszyscy wiedzieli, ¿e to zbudowane jest na cokole pomnika ks. Skorupki, ¿e rze¼by odlano z amunicji poniemieckiej z samego Berlina, ¿e by³ chyba pierwszym monumentem wzniesionym w Warszawie po wojnie, a wtedy idea wzniesienia i napisy nie bêd± takie wa¿ne.
Inna sprawa, ¿e, tak po prawdzie, to, zdaje siê, ¿e decyzjê o przeniesieniu ze wzglêdu na budowê metra to podjêto ju¿ dawno temu i to wtedy trzeba by³o siê zastanawiaæ nad tym, a nie teraz, jak ju¿ wszystkie plany s± zaakceptowane i ma byæ w tym miejscu, nie pamiêtam, przystanek tramwajowy, czy wyj¶cie z metra ...
Zdaje siê, ¿e ju¿ i tak po ptokach i decyzje s± podjête.
Offline
O momencie podjêcia decyzji nie mam pojêcia a moje widzenie tego i owego pewnie siê nie nadaje do publicznej prezentacji, ze wzglêdu na trudno akceptowaln± niechêæ do dawania wiary oficjalnym informacjom
W budynku, o którym wspominasz, mie¶ci³ siê jeszcze w pó¼nych latach osiemdziesi±tych m. in. nie¼le zakonspirowany sklep firmy o nie kojarz±cej siê dzi¶ z niczym nazwie Wojentorg. Co by³o oprócz tego, nie wiem, ró¿nie mówi±
My tu gadu-gadu, milutko jest - a gdzie g³os w ankiecie?
(po d³u¿szej chwili)
Sam siê nie mogê nadziwiæ - ale tak jest i ju¿. Ankieta, o któr± niezbyt grzecznie pytam powy¿ej, ukazuje siê jedynie wówczas, gdy siê w widoku dzia³u (takim, jak tu: http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewforum.php?id=16 ) kliknie na nazwê tematu - po lewej, za s³owem "Sonda". Je¶li siê wchodzi z innego miejsca, po prostu klikaj±c w odno¶nik do ostatniego postu, ju¿ jej nie widaæ. G³upio, naprawdê. Nie moja wina, taki to ju¿ dziwny skrypt. Przepraszam za czepianie siê i zachêcam do udzia³u w badaniu opinii publicznej. Jeszcze raz: http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewforum.php?id=16
Offline
Zawsze mam problem z udzielaniem odpowiedzi na ankiety.
Na przyk³ad "pwróciæ" (to bym poprawi³ ):
- Tak, niech sobie stoi gdzie¶ w zieleni
- Oczywi¶cie, na Targow±
to jest to samo? Niby, ¿eby wróci³, ale obsadziæ drzewkami?
Taki pomys³ to mi siê nawet podoba
Szczerze mówi±c, to moje wspomnienie z pomnikiem, to jest jazda jednym z ostatnich tramwajów na korbkê,
a reszta jako¶ mi jest obojêtna, bo wiem, mniej wiêcej, kto i po co go stawia³.
I jak tu zag³osowaæ za przeniesieniem wspomnieñ?
Offline
To pytanie nie mia³o, mam nadziejê, na celu wykazania, ¿e nie mam poczucia humoru? Inna rzecz, ¿e nie mam - zawsze mówiê, co my¶lê, tylko s³uchaczom siê wydaje, ¿e ¿artujê. W ka¿dym razie, na wszelki wypadek...
Offline
A co tu ma poczucie humoru do gadania?
W '82, bodaj¿e, mia³em tê przyjemno¶æ byæ ganianym po tym parku ko³o sk³adnicy, za pomnikiem Nowotki, przez zomoli, poniewa¿ kto¶ wysmarowa³ pomnik czerwon± farb±.
Uratowa³o mnie to, ¿e mia³em czyste rêce i by³em w garniaku (wraca³em z wyborów Miss Polonia z Kongresowej).
Wtedy ch³opaków, którzy malowali pomniki czy ³apki Feliksowi traktowa³em za bohaterów narodowych.
Dzi¶ jak s³yszê, ¿e kto¶ siê m¶ci na pomnikach, to mnie takie dzia³anie trochê ¶mieszy
- by³ czas dekomunizacji, by³ czas stawiania nowych pomników.
Dzi¶ to tak, jakby kto po skansenie chodzi³ i próbowa³ strzechy blachodachówk± pozamieniaæ,
bo poprawna politycznie.
Nie nam ju¿ to oceniaæ, czy przenosiæ, czy nie.
Nasz± rol± jest dzieciom przekazaæ co to, kto postawi³ i po co i dlaczego mu siê nie uda³o.
Kopaæ trupa? Fuj ...
Offline
Okoliczno¶ci postawienia pomnika, s± mi z grubsza znane. I có¿ z tego? Dla mnie to przede wszystkim pomnik historii mojego miasta, w którym wszystko, co jest o piêæ lat starsze ode mnie, jest ju¿ zabytkiem. Parowozowni i fabryki Kamlera te¿ mi szkoda - mimo, i¿ nie by³y komunistyczne
Offline
Moderator
chrisfox napisał:
w którym wszystko, co jest o piêæ lat starsze ode mnie, jest ju¿ zabytkiem.
To znaczy, ¿e powinienem byæ objêty opiek± konserwatorsk± ...... lub psychiatryczn±.
Offline
Jakby historiê tylko wiekiem mierzyæ, to by niektóre fragmentu wa³ów nad Wis³±,
w moich okolicach, te¿ konserwator opiek± obj±³ i nie pozwoli³ modernizowaæ
Problemem nie jest to, czy czy jaki¶ pomnik obalaæ, czy przenosiæ - w sumie i tak bêdzie, jak postanowi± ci od mostu Kurii.
Problemem, dla mnie, to jest to, ¿e XVIII wiecznego pa³acu Bruchla, od kilkudziesiêciu lat, nie potrafi± wyremontowaæ, a dzisiejszy w³a¶ciciel szanta¿uje wszystkich, ¿e jak mu nie pozwol± tam dobudowaæ pietra i rozbudowaæ oficyn, to go rozbierze.
Kiedy¶ to nawet inaczej do tego podchodzi³em, ale dzi¶ to widzê, ¿e gdyby wszystkie ¶rodki, jakie posz³y na dekomunizacjê, przeznaczyæ na ratowanie warszawskich zabytków, to by³oby lepiej.
A dzi¶, jak mi dzieciak mówi, ¿e bêdzie Bieg Bielañski, to ja ... nie mam bladego pojêcia, co ona ma na my¶li.
Okaza³o siê, ¿e to bêdzie na Chomiczówce ...
Faktycznie - jakby nie patrzeæ, to dzi¶ s± Bielany
Offline
weldon napisał:
Problemem nie jest to, czy czy jaki¶ pomnik obalaæ, czy przenosiæ - w sumie i tak bêdzie, jak postanowi± ci od mostu Kurii.
Prawdê mówi±c, mam niejak± ¶wiadomo¶æ, ¿e bêdzie, jak bêdzie. Most tu jest niez³ym przyk³adem, choæ i tak nazwali go nie¼le - równie dobrze móg³by otrzymaæ imiê jakiego¶ wielkiego bojownika o wolno¶æ Burkina Faso. Sonda, niejako z definicji, mia³a dotyczyæ jedynie teoretycznego pytania: co by¶cie woleli.
A forum siê jednak zanadto nie zmieni³o - co mnie, jako konserwatystê, powinno cieszyæ. G³osowa³o, póki co, piêæ osób - i pewnie o wiele lepiej nie bêdzie. Ludzie u nas tak przywi±zani do swych pogl±dów, ¿e nawet ich nie ujawniaj±.
Offline
Hola, u nas bardziej popularnym jest mieæ w³asne zdanie, a nawet siê z nim nie zgadzaæ
A skoczniê Legii rozbieraæ czy zostawiæ?
Konserwator zaleca zostawiæ. Nie wiem, jak z basenami Gwardii, ale te¿ ju¿ pod zabytek poma³u siê bêd± kwalifikowaæ.
Mnie to martwi, ¿e u nas takie rzeczy rozpatruje siê w kontek¶cie politycznym,
dlatego ludzie siê od takich decyzji odsuwaj±, bo, co by nie powiedzieli, to siê dowiedz±, ¿e s± .... *)
A pytanie dotyczy, po prostu: przestrzeni miejskiej i historii Warszawy, a nie jakiego¶ konkretnego ugrupowania.
Pytanie brzmi: Najs³ynniejszy praski pomnik: usun±æ - zostawiæ?
Tak patrz±c z boku, to od razu nasuwa siê, ¿e skoro jest najs³ynniejszy i s³awi Pragê, to po co dzi¶ usuwaæ?
Bo siê nie uda³o w latach dziewiêædziesi±tych, to warto spróbowaæ dzi¶, bo, a nu¿, siê uda?
To mi przypomina historiê z "Samych swoich"
Pozdrawiam
*)wpisaæ odpowiedni epitet
Offline
A on s³awi Pragê? Nie mam takich odczuæ Natomiast, niew±tpliwie, jest Pragi czê¶ci±. Niezbyt ³adn± i marnie siê kojarz±c±, ale...
Przejd¼my siê choæby na pewien cmentarz na Okopowej. Le¿± tam, niemal¿e obok siebie: Adam Czerniaków, Marek Edelman, Izrael First i Jakub Lejkin. I nikomu to nie przeszkadza.
Offline
Skoro jest "najs³ynniejszy" to chyba s³awi ...
Chodzi³em ostatnio sporo, trochê ostatnio go opisywa³em akurat, wokó³ Pekinu, który wzbudza podobne emocje.
Tyle, ¿e przenie¶æ by go siê nie uda³o ...
W sumie to bardziej przeszkadza³y mi te nowe budynki, stawiane obok, bo zas³ania³y widok.
Fajnie by wygl±da³o, jakby tak oznaczyli teren wokó³ pa³acu, ¿eby, patrz±c z góry, dawa³o to obraz siatki ulic jaka tu kiedy¶ by³a.
To by robi³o wiêksze wra¿enie, ni¿ sam opis, ¿e zlikwidowano tu prawie dwie setki domów, w wiêkszo¶ci nadaj±cych siê do odbudowy.
Offline
Moderator
Ja jestem za pozostawieniem tego pomnika. Jest on bowiem elementem naszej pokrêconej narodowej historii, jak i historii naszego miasta. Rêce precz od "Czterech ¶pi±cych"
A dla zwolenników usuwania postkomunistycznych symboli ma³a zagadka. Elementami god³a, którego, wspólczesnego europejskiego pañstwa jest sierp i m³ot?
Offline
Wierzbowa napisał:
A dla zwolenników usuwania postkomunistycznych symboli ma³a zagadka. Elementami god³a, którego, wspólczesnego europejskiego pañstwa jest sierp i m³ot?
Austria
W sumie, swego czasu, fajnie to wygl±da³o: komunistyczne insygnia w godle faszyzuj±cego pañstwa ...
Offline
miglanc
Jak to dobrze, ¿e Sowieci nie zafundowali nam metra, bo trzeba by by³o zasypaæ... Ale zawsze jeszcze jest szansza wysadziæ Filtry, wodoci±gi i kanalizacjê, te¼ zbudowane z ruskiej inspiracji.
A na powa¿nie - zgadzam siê z tym co napisa³ Wierzbowa i uwa¿am, ¿e pomnik powinien wróciæ na dawne miejsce.
Offline
miglanc
Do obiektów do usuniêcia zapomnia³em dodaæ Cytadelê wraz ze wszystkimi istniej±cymi fortami jako symbol uciemiê¿enia miasta
Offline
roox napisał:
Do obiektów do usuniêcia zapomnia³em dodaæ Cytadelê wraz ze wszystkimi istniej±cymi fortami jako symbol uciemiê¿enia miasta
Ale tylko pod warunkiem odtworzenia ¯oliborza w kszta³cie sprzed Insurekcji Ko¶ciuszkowskiej,
ze szczególnym naciskiem na odtworzenie rezydencji Czartoryskich na Pow±zkach
Offline
Moderator
Doda³bym jeszcze Pa³ac Kultury, ze dwie cerkwie i jeszcze z kilka rozmaitych pomników....... Przy najblizszej okazji nale¿y te¿ zmieniæ kilka nazw ulic.
Offline