Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszawą

Nie, żebym coś kwestionował, ale skąd mamy wiedzieć, że reper jest przedwojenny? Czy ów czterocyfrowy numer stosowano tylko w Dwudziestoleciu? Mamy tu jednego znakomitego kolegę, który mógłby wiedzieć, ale jakoś się nie odzywa...

Osobiście, znam jeden reper, który raczej na pewno jest przedwojenny:



Niestety, zdjęcie wykonałem daleko, na południu kraju (a tu pokazuję, bo ładny)

A inwentaryzować repery - oczywiście, możemy Będzie kolejna fajna i pouczająca zabawa. I od razu mam jeszcze jedno pytanie: co z reperami inaczej oznakowanymi? Na Nowej Pradze spotyka się np. bardzo ładne repery oznaczone jedną cyfrą. Zdarzają się jedynki, trójki, piątki...

Repery z cyframi od 1 do 7 to powojenne oznaczanie klas, jest tego pełno po całej Warszawie. System przedwojenny reperów I klasy był numerowany - podejrzewam, że niskie numery były kotwione na Starym Mieście i w Śródmieściu, ale pewnie ciężko będzie coś z tego znaleźć. Pozostałe repery też warto focić, ale tutaj skupiłbym się jedynie na inwentaryzacji tych z przedwojennej Warszawy. Repery I klasy z lat 1950-1956 to tzw. "cycki" z żeliwną głowicą pośrodku i napisem: ZNAK WYSOKOŚCI. Uszkodzenie podlega karze. Każdy posiada dwuliterową serię i czterocyfrowy numer, np. AG-2536.

Ja dorzucam dwa kolejne namierzone dziś rano w drodze do pracy.

Śródmieście, reper numer 1881, ul. Polna 52

[html]<a href="http://picasaweb.google.pl/lh/photo/Yq53HDB6A1zbi47omcl_Fw?feat=embedwebsite"><img src="http://lh5.ggpht.com/_6PononYbX50/SwUBCUqyfwI/AAAAAAAAADk/vMJ_EcgR9jo/s400/reper%20002.jpg" /></a>[/html]

i kolejny namierzony kilkadziesiąt metrów dalej:

Śródmieście, reper numer 1884, ul. Lwowska 11

[html]<a href="http://picasaweb.google.pl/lh/photo/xxXCrikdcxf8OXrYxHoZmw?feat=embedwebsite"><img src="http://lh4.ggpht.com/_6PononYbX50/SwUA_wDH1_I/AAAAAAAAADg/EPNhhtqrC9s/s400/reper%20001.jpg" /></a>[/html]

Widać, że osadzano je w pewnym logicznym porządku, niemalże po kolei a nie na tzw. "rympał".

Ostatnio edytowany przez enejeio (19.11.2009 08:44:12)

balcerek napisał:

Jestem zainteresowany tymi informacjami, mógłbyś podać żródło?

Wystarczy zajrzeć do Wikipedii

http://pl.wikipedia.org/wiki/Pionowa_si … a_w_Polsce

Co do przedstawionego repera, to pewności nie mam, że jest powojenny, bo geodetą nie jestem. Wydaje mi się, jednak że zgodnie z logiką opisanej w Wikipedii historii pomiarów geodezyjnych, są to oznaczenia klas od 1 do 6 (nie 7 jak napisałem wcześniej). Najczęściej spotykane są numerki od 1 do 3, bo to klasy najwyższe, niższe klasy z przyczyn praktycznych zastępowano śrubami, bolcami i zwykłymi prętami. Jedynki zastąpiono później "cyckami" jak na zdjęciu poniżej:



A repery z cyferkami 1-6 można znaleźć także w nowej zabudowie. Na osiedlu Wrzeciono wisi taki na budynku delikatesów przy. ul. Szegedyńskiej. No chyba, że go ktoś przeniósł dla kawału z innego miejsca

Tak jak pisałem nie jestem geodetą. Jest mowa o 5 typach nowych znaków. A znaki z cyframi 1-5 są na tyle popularne w całej Warszawie, także na budynkach powojennych, że chyba raczej nie są z dwudziestolecia.

W przerwie na lunch nie marnowałem czasu i wyskoczyłem na mały spacer po Mokotowie. Oto dwie kolejne zdobycze:

Reper nr 1996, ul. Kazimierzowska 34

[html]<a href="http://picasaweb.google.pl/lh/photo/xxXCrikdcxf8OXrYxHoZmw?feat=embedwebsite"><img src="http://lh4.ggpht.com/_6PononYbX50/SwUA_wDH1_I/AAAAAAAAAFM/ACo9oGcOYQ8/s400/reper%2003.jpg" /></a>[/html]

Reper nr 2911, ul. Odyńca 49

[html]<a href="http://picasaweb.google.pl/lh/photo/Yq53HDB6A1zbi47omcl_Fw?feat=embedwebsite"><img src="http://lh5.ggpht.com/_6PononYbX50/SwUBCUqyfwI/AAAAAAAAAFU/ZGJUDc-wba0/s400/reper%2004.jpg" /></a>[/html]

Budynek przedwojennej willi, na której osadzony został ten reper jest bardzo ciekawy. Widać tu ślady po kulach, jest też piękna przedwojenna latarenka adresowa (wklęsła).

Ok, trochę może poniosła mnie wyobraźnia. Ale chętnie poznam Twój punkt widzenia na repery z cyferkami 1-3 (jeśli z 4 5, 6,7 nie istnieją) oraz na te 4-cyfrowe?

Moje przypuszczenia są następujące:
Repery I klasy to te z unikalnym numerem pozwalającym na łatwą identyfikację - są one osadzane nie przez byle geodetę, ale przez specjalny zespół, który zajmuje się tylko tym. Pomiar ma być jak najbardziej dokładny. Od tych punktów wyprowadza się repery dalszych klas (drugiej klasy?) i to może zrobić zwykły geodeta zatrudniony przy budowie.

Repery powojenne I klasy - tzw. znaki wysokości miały formę bolców z iglicą, dwuliterową serię i czterocyfrowy numer.
Repery z numerami są więc albo starsze, albo młodsze. Ponieważ jednak nigdzie nie spotkałem takich reperów na nowych budynkach (z lat powojennych), przypuszczam, że są to repery I klasy przedwojenne.

Jeśli ktoś znajdzie taki reper na powojennym budownictwie - będę wdzięczny za podanie lokalizacji.

Co do reperów z cyframi 1-3 (a być może i wyższymi) - ponieważ nie mają unikalnych numerów, nie są chyba (to też przypuszczenie) reperami I klasy. W dodatku można je spotkać w dużych ilościach na jednym budynku, lub blisko siebie, a repery I klasy znajduj się w pewnym oddaleniu od siebie. Ponieważ występują na budynkach zarówno starych jak i nowych (powojennych), nawet z lat 60-tych, przypuszczam, że jest to system wprowadzony raczej po wojnie.

Tyle moich nudnych przypuszczeń, a teraz najświeższa porcja namierzonych dziś rano reperów (i jeszcze ciepłe fotki). Na początek nowość - reper z trzycyfrową sygnaturą namierzony na Pałacu Uruskich. Na dodatek numer jest wklęsły, a nie wypukły jak na tych powyżej 1000. Oto on w całej okazałości:

[html]<a href="http://picasaweb.google.pl/lh/photo/OueidskX8uQLISDR4BeWBw?feat=embedwebsite"><img src="http://lh6.ggpht.com/_6PononYbX50/SwZbQJ174LI/AAAAAAAAAGc/2Cti8aBdtrM/s400/repers%20002.jpg" /></a>[/html]

Być może były też dwucyfrowe - jeśli przyjęto numerację kolejną, to musiał być i numer 1. Od czego zaczęto? Od Zamku Królewskiego? Być może. Potem Stare Miasto, Śródmieście i promieniście w stronę dzielnic peryferyjnych.

Kolejna zdobycz, reper numer 1264 z pl. Wilsona wypatrzyłem dziś z autobusu! Odbijają się na nim pierwsze promienia słońca, które dziś tak ładnie przygrzewa. Został pokryty jakąś farbą antykorozyjną, ale numer można odczytać:

[html]<a href="http://picasaweb.google.pl/lh/photo/rR_adiuyAtYHolUe9N-eCg?feat=embedwebsite"><img src="http://lh4.ggpht.com/_6PononYbX50/SwZbOjMjLLI/AAAAAAAAAGY/mNgKrXmxi7s/s400/repers%20001.jpg" /></a>[/html]

A na koniec kolejna niespodzianka. Dość wysoki numer 3151 w Śródmieściu na ul. Mazowieckiej 7

[html]<a href="http://picasaweb.google.pl/lh/photo/upfEHBWvrtSRawvngy2NHg?feat=embedwebsite"><img src="http://lh3.ggpht.com/_6PononYbX50/SwZbRu1O59I/AAAAAAAAAGg/gkJrTGphguI/s400/repers%20003.jpg" /></a>[/html]

enejeio napisał:

Moje przypuszczenia są następujące:
Repery I klasy to te z unikalnym numerem pozwalającym na łatwą identyfikację - są one osadzane nie przez byle geodetę, ale przez specjalny zespół, który zajmuje się tylko tym. Pomiar ma być jak najbardziej dokładny. Od tych punktów wyprowadza się repery dalszych klas (drugiej klasy?) i to może zrobić zwykły geodeta zatrudniony przy budowie.
{...}
Co do reperów z cyframi 1-3 (a być może i wyższymi) - ponieważ nie mają unikalnych numerów, nie są chyba (to też przypuszczenie) reperami I klasy. W dodatku można je spotkać w dużych ilościach na jednym budynku, lub blisko siebie, a repery I klasy znajduj się w pewnym oddaleniu od siebie. Ponieważ występują na budynkach zarówno starych jak i nowych (powojennych), nawet z lat 60-tych, przypuszczam, że jest to system wprowadzony raczej po wojnie.

{...}
Być może były też dwucyfrowe - jeśli przyjęto numerację kolejną, to musiał być i numer 1. Od czego zaczęto? Od Zamku Królewskiego? Być może. Potem Stare Miasto, Śródmieście i promieniście w stronę dzielnic peryferyjnych.

Na początku upierałeś się, że repery pokazane przez Krzyśka widziałeś z cyfrą 7, potem z 6 a następnie z 5. Na koniec nie byłeś pewien, że widziałeś z 4. Teraz piszesz, że można je spotkać w dużych ilościach na jednym budynku. Proszę powiedz ile to jest w dużych ilościach -pięć? a może siedem lub dziesięć? Chętnie zobaczę to dziwo. Cały czas wspominasz też, że często widujesz je na powojennych budynkach. Proszę podaj mi jeden adres.

Napiszę raz jeszcze: być może masz rację i repery czterocyfrowe są przedwojenne. Ale to co napisałeś powyżej, aby udowodnić, że masz rację to niestety stek bzdur. I nie będę tego udwadniał, bo musiałbym napisać elaborat na temat sztuki zakładania osnowy geodezyjnej. A nie jest to forum geodezyjne.


Chcesz inwentaryzować repery. Bardzo dobrze, to jest właściwy dział do tego. Zbieraj,  fotografuj i zamieszczaj. Ale proszę, nie opowiadaj bajek.

Najszybciej jak się dało:

Bajka o 3 reperach na jednej ścianie (w odległości co 10 metrów)
http://picasaweb.google.pl/enejeio.at.w … irectlink#

enejeio napisał:

Najszybciej jak się dało:

Bajka o 3 reperach na jednej ścianie (w odległości co 10 metrów)
http://picasaweb.google.pl/enejeio.at.w … irectlink#

Ok. już wiem co wg Ciebie oznacza w dużych ilościach. (Akurat to, że znajdują się na trzech małych budyneczkach nie ma znaczenia, bo gdyby był jeden długi to pewnie by się  znalazły na nim znalazły. Choć z pewnych względów tak być nie powinno)

Tak jak pisze Krzysiek, znalezienie kilku reperów 1,2,3 na współczesnym budynku nic nie znaczy. Pisałem już dlaczego.

Poprosiłem o podanie konkretnych przykładów, bo już raz po długiej dyskusji stwierdziłeś, że dałeś się ponieść wyobraźni.

Nie chcę się z Tobą kłócić, bo widzę że nie jestem w stanie Ciebie przekonać. Dlatego na razie nie będę wypowiadał się w tym wątku. Może uda mi się znaleźć bardziej przekonywujące dowody.

U mnie się to nie otwiera.

Tak czy owak przyznaję się do błędnego przypuszczenia, że są to repery powojenne. NIE MAM WIĘCEJ ARGUMENTÓW, by upierać się przy swoim zdaniu.
Ale nie zmienię zdania co do ich klasy. Można je znaleźć w dużych ilościach blisko siebie, a to oznacza dla mnie, że są podrzędne wobec znaków wysokości. Jeśli ktoś ma ochotę je w jakiś sposób inwentaryzować - proszę bardzo.