Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszawą

O, tak to wyglądało:

Dzięki

O ile dobrze czytam, właściwie nic nie wiadomo
- Stare Rogatki i późniejsze rozmaite w tym miejscu Parki umiejscowić nietrudno
- Kamionek... gdyby pominąć rozkład z 1914, to by może mógł być Grochów I (oj, nie mam tej pewności )

Chyba, że odrębny przystanek na Kamionku funkcjonował przez jakiś czas w okolicy Lubelskiej - miejscu, gdzie wg Pokropińskiego po zniszczeniu w 1915 przeniesiono dawne Stare Rogatki. Też wątpię.

Tragedia

balcerek napisał:

Mapa WIG, nie plan , z 1931 w skali 1:25 tyś

Wiem, że mapa Tam nie napisałem wyraźnie, bo jakoś mi nie pasowało kompozycyjnie - ale i tak zakładałem, że wszyscy wiedzą, iż WIG-owska setka nie jest planem

Skąd masz tę dwudziestkępiątkę? Była kiedyś ładna seria reprintów i nawet jeden mam, ale to papier i odszukanie go akurat, gdy jest potrzebny... wiadomo

Natomiast o zamieszczonym przez Ciebie skanie mogę powiedzieć co następuje:
- Stare Rogatki to skrzyżowanie Zamojskiego (tak wówczas pisano, trzymam się oryginału ) z Targową
- Kamionek, to późniejszy Grochów I, przy Weterynarii
- Grochów II to Grochów II

balcerek napisał:

Kamionek, to późniejszy Grochów I, przy Weterynarii

No nie wiem, na mapie Grochów I jest między Grochowem II a Gocławiem. Potwerdza to zamieszczony przez Ciebie rozkład jazdy: Stare Rogatki, Kamionek, Grochów II, Grochów I, Gocławek itd.

Mówię o skanie, który zamieściłeś. To wynika (według tego rozkładu) z kilometrażu. Cztery z czymś (wg Pokropińskiego 4,26 - i śmiało to mogą być takie cyferki) do Grochowa II, Kamionek - o ile dobrze widzę 2,91. To by pasowało do późniejszego Grochowa I - też zresztą krótko egzystującego, do roku 1925.

Grochów I, jak się zdaje, trochę sobie wędrował. Najpierw był pomiędzy Grochowem II a Gocławkiem, później zastąpił Kamionek a później znikł w ogóle. Nie koniec na tym, teraz o Kamionku. Według Pokropińskiego, nazwa ta pojawiła się po spaleniu przez Rosjan (1915) Starych Rogatek. Przystanek zlokalizowano wówczas (cały czas opieram się na książce) tymczasowo w okolicach Lubelskiej. Później ten uległ likwidacji i Stare Rogatki powróciły na swoje miejsce, zmieniając nazwę na Park Skaryszewski...

Skądinąd, jak się zdaje, Park Skaryszewski chyba jednak nie pojawił się od razu po powrocie w okolice Targowej. Kamionek zaś - zgodnie z Twoim skanem - przewędrował w okolice Terespolskiej, gdzie potem przemianowano go na zabrany spod Gocławka Grochów I.

Nieco mętnie ten wywód wygląda - i mniej więcej taki właśnie jest stan mojej obecnej orientacji w temacie

Przepraszam, że sie wtrącam, bom laik - czy przystanek Park Skaryszewski (Ostpark) to nie wcześniejszy przystanek Kamionek?
I czy po spaleniu we wrześniu '39 stacji Grochów II funkcjonował tam nadal przystanek?

Ortofotomapa właśnie mi powiedziała, żebym się bujał, ale co nieco sprawdziłem. 2,51, to by była okolica Międzynarodowej a 2,91 - Rybnej (czyli już niemalże Terespolska).

roox napisał:

czy po spaleniu we wrześniu '39 stacji Grochów II funkcjonował tam nadal przystanek?

Tak - do ostatnich dni istnienia linii Grochów II już jako Grochów funkcjonował jako stacja kolejowa z możliwością krzyżowania pociagów.

W/g rozkładu jazdy - Zima 1948 już było wszyściutko jasne:

0 - Warszawa Most,
3 - Park Paderewskiego,
4 - Grochów,
9 - Wawer,
itd

chrisfox napisał:

Grochów I, jak się zdaje, trochę sobie wędrował. Najpierw był pomiędzy Grochowem II a Gocławkiem, później zastąpił Kamionek

Trochę tego nie rozumiem. W swoim czasie Grochów został podzielony na 8 kolonii, odpowiednio ponumerowanych i każda z nich do kogoś należała. W takim razie jak Grochów I mógł sobie wędrować?

chrisfox napisał:

Będę nieznośny (wiem )

Ja też wiem. Tak mają ci z 21.

chrisfox napisał:

A wcześniej?

Wcześniej?

Od 4 maja 1942 r.

0 - Warschau (Most)
2 - Park Paderewskiego
5 - Grochów
10 - Wawer.

Od 3 lipca 1944 r.

0 - Warschau Weichselbahnhof
1,6 - Ostpark
4,2 - Grochów
9,0 - Wawer WEO


A jeszcze wcześniej było tak:

Warszawa Most - wiadomo
Straż Ogniowa - ok. ul. Marcinkowskiego
Stare Rogatki - ok. ul. Lubelskiej
Kamionek - przy Instytucie Weterynarii.
Grochów II - Rondo Wiatraczna
Grochów I - Plac Szembeka
Gocławek.

I nigdzie nie wędrował żaden Grochów ani pierwszy ani drugi. Tak jak budynek Park Paderewskiego nie był zbudowany po II wojnie tylko przed. Nawet na zdjęciu zamieszczonym w książce wyrażnie widać ślady ostrzału. Przetrwał wojnę tylko niestety nie przetrwał okresu powojennego.

Znajdował się w bezpośrednim sąsiedztwie rezerwowej pętli tramwajowej na Zielenieckiej. Na rogu Targowej i Zielenieckiej. Kawałeczek dalej, między ulicami Targową a Zamoyskiego był jeszcze w latach sześćdziesiątych taki specyficzny WC dla panów. Blaszany okrąglaczek.

Po obejrzeniu  w innym dziale zdjęcia zidentyfikowanego przez Zaruka:

Dokładnie naprzeciwko tego domu.