Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszaw±



Forum Stowarzyszenia

Ogłoszenie

Aktualno¶ci - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka Aktualno¶ci - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka


#1 10.02.2016 12:02:41

Grochu7

Użytkownik

Zarejestrowany: 13.11.2014
Posty: 129

Leszno 44 - Pierwsza Hala Nowoczesna

Przepraszam, za zadanie odwrotne do przyjêtych forumowo - nie mam zdjêcia, a opis i adres, za¶ zdjêcia brakuje.

Popularna w getcie spó³ka Kohn&Heller (tak, ci od omnibusów konnych i znani kolaboranci, a tak¿e mecenasi gettowi) wystawi³a pod adresem Leszno 44 swój dom handlowy. Tak pisze o nim Gazeta ¯ydowska (nr 76/1941, s. 3) z 25 VIII 1941:
http://i66.tinypic.com/zsspbs.jpg

I teraz pytanie: czy mamy jakie¶ zdjêcia tego osi±gniêcia my¶li technicznej i architektonicznej? (Zdjêcia poprzedniego budynku Leszno 44 znam - i raczej nie nadawa³ siê do przerobienia na dom handlowy.)

Offline

 

#2 11.02.2016 11:14:21

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 1352

Re: Leszno 44 - Pierwsza Hala Nowoczesna

Nic pewnego nie wiem, ale nie s±dzê by mo¿na mówiæ o "poprzednim budynku".
Sformu³owanie "specjalnie na ten cel urz±dzonym budynku" ¶wiadczy moim zdaniem raczej o przebudowie, ni¿ o budowaniu od podstaw.
Trzeba wzi±æ pod uwagê swoisty charakter "Gazety ¯ydowskiej" i wynikaj±cy z niego chroniczny entuzjazm dla takich przedsiêwziêæ.
Na fotografiach budynku widaæ, ¿e w pewnym momencie zamalowano okna i sta³ siê on miejscem gdzie gromadz± siê ¿ebrz±cy.
To pierwsze, moim zdaniem, mo¿e ¶wiadczyæ o tym, ¿e halê dobudowano do fasady frontowego budynku, byæ mo¿e ³±cz±c j± zadaszeniem ze stoj±cymi tam wcze¶niej oficynami.
Drugie ¶wiadczy o wzmo¿onym ruchu ludzi od których mo¿na co¶ uzyskaæ.
Ciekawe, czy by³o bezpo¶rednie przej¶cie na bazar w podwórku Leszno 42

Offline

 

#3 11.02.2016 12:11:28

 weldon

Użytkownik

19455822
Skąd: £omianki
Zarejestrowany: 4.03.2011
Posty: 1184
WWW

Re: Leszno 44 - Pierwsza Hala Nowoczesna

Równie dobrze mog³o to byæ co¶ pod publiczkê, na zamówienie propagandy, ¿eby w ca³ej Polsce albo dla jakiej¶ komisji akurat przebywaj±cej w Krakowie zrobiæ show o dobrym traktowaniu.

Offline

 

#4 11.02.2016 12:27:30

Grochu7

Użytkownik

Zarejestrowany: 13.11.2014
Posty: 129

Re: Leszno 44 - Pierwsza Hala Nowoczesna

Nie ukrywam - trochê siê tego obawia³em, ¿e ten budynek tylko zosta³ przebudowany. Ale jest okre¶lany hal± (nawet nie domem towarowym - co by³oby bardziej na miejscu, gdyby to by³a prosta adaptacja dotychczasowej kamienicy), wiêc szukam prawdopodobnie raczej ni¿szego budynku ni¿ Leszno 44 od frontu.
Jak patrzê na to zdjêcie widzê rozleg³e oficyny  prostopad³e do Leszna - to mog³o byæ tam. (No i je¶li G¯ okre¶la co¶ mianem bazaru to nie jest to szczególnie powa¿na budowla...)
http://www.warszawa1939.pl/zdjecia/leszno/old/leszno_08.jpg

Alternatywny pomys³ to hala z parterowego Leszno 46 - ale wtedy prawdopodobnie wystêpowa³aby pod swoim adresem, a nie s±siedniej kamienicy.

Za wszelkie wskazówki, zdjêcia - setne dziêki!

Offline

 

#5 11.02.2016 15:03:47

Grochu7

Użytkownik

Zarejestrowany: 13.11.2014
Posty: 129

Re: Leszno 44 - Pierwsza Hala Nowoczesna

@weldon - nie s±dzê, gdy¿ akurat M. Kohn& Z. Heller mieli na swoim koncie parê jak najbardziej rzeczywistych inwestycji w getcie (no i byli jednymi z niewielu dobrze sytuowanych w getcie ludzi dziêki swoim mniej lub bardziej legalnym koncesjom na wwóz do getta produktów ¿ywno¶ciowych). Poza tym pod publiczkê raczej nie pisze siê w G¯, zw³aszcza, jak 400 tys. warszawskich ¯ydów mog³oby siê przekonaæ naocznie o nieprawdziwo¶ci wiadomo¶ci. Z moich do¶wiadczeñ z G¯ wynika, ¿e ta gazeta unika wprost nieprawdziwych wiadomo¶ci, a raczej unika niemi³ych tematów. (A tak¿e owija w bawe³nê - uznaj±c np. ¶miertelno¶æ 3% miesiêcznie w¶ród przesiedleñców uwa¿a za "do¶æ nisk±" - ale przytacza sam± bazow± statystykê, wiêc sprawny czytelnik spokojnie czyta³ pomiêdzy wersami.)

Offline

 

#6 12.02.2016 16:59:01

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mio³
SkÄ…d: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11933
WWW

Re: Leszno 44 - Pierwsza Hala Nowoczesna

Ot, ciekawostka. Bylem przekonany, ¿e pod t± szumn± nazw± po prostu wstawili parê stoisk do budynku nr 44 a tu co¶ takiego... Mo¿e siê naprawdê pod³±czyli do s±siadów pod 46, tylko oficjalne wej¶cie by³o spod numeru 44? Tu by "hala" pasowa³a.


Rozczyn dzie³ Marksa wlany w bydl±t czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwn± miksturê

Offline

 

#7 13.02.2016 00:50:25

Grochu7

Użytkownik

Zarejestrowany: 13.11.2014
Posty: 129

Re: Leszno 44 - Pierwsza Hala Nowoczesna

Ok, problem uda³o siê rozwi±zaæ:

Samuel Puterman (pamiêtnik le¿y w archiwum ¯IH) zapisa³, ¿e pod adresem Leszno 46 znajdowa³y siê hale targowe utworzone przez Kohna na 100 stoisk.

http://warszawa.getto.pl/index.php?mod= … id=miejsca

A jeszcze do adresu Leszno 44
1. W "Przewodniku" przejrza³em spisy lokali i znalaz³em tam: zak³ad produkuj±cy art. ³±cznikowe (Ernst) w 1941 r., Pierwsz± Halê Nowoczesn± Kohna i Hellera, ogródek kawiarni "Pod Fontann±" (przy czym sam lokal jest adresowany na Leszno 15)

2. Irena Birnbaum w swoim pamiêtniku napisa³a, i¿: pod adresem Leszno 44 znajdowa³a siê fabryka "Marcel", której okna piwnicy wychodzi³y na ogródek kawiarni "Pod Fontann±". Irena Birnbaum zapisuje dalej: "Fabryka <Marcel> znajdowa³a siê ju¿ pod zarz±dem Sigmunda" (s.66) - co przyporz±dkowuje do 24 VII, za¶ pó¼niej wspomina: "Kilka razy odbywa³y siê ju¿ blokady domu, w którym mie¶ci³a siê fabryka. [...] Wszystko przesz³o jako¶ szczê¶liwie. Tymczasem fabryka zosta³a przejêta przez firmê <Kon i Heller>, w³asno¶æ dwóch os³awionych kolaborantów ¿ydowskich." (s.72). Po ¶mierci obu "Fabryka <Marcel> dosta³a siê pod trzeci z kolei zarz±d. By³ to wydzia³ transportowy Toebbensa" (s.88). W tym okresie jest ona warsztatem ku¶nierskim pracuj±cym na rzecz armii. Dalej (ale niestety w nieokre¶lony sposób) zostaje ona przejêta przez Schultza - u którego bêdzie pracowa³a od bli¿ej nieokre¶lonego momentu przed selekcj± z 6-10.09.1942. Po akcji pracuje nadal w fabryce "Marcel"... i tu niestety rodzi siê problem, bo odnosi siê do niego jako do "centrali" szopu. Która mie¶ci siê pod numerem 44/46 ... ale na Nowolipiu.

3. Ca³y ten powy¿szy wywód wyci±gniêty z pamiêtnika p. Birnbaum uzna³bym za s³abe ¼ród³o - autorka gubi siê z chronologi± i niektórymi miejscami, gdyby nie fakt, i¿ Jonas Turkow zanotuje, i¿ (tu i dalej opieram siê na skrótach relacji z bazy warszawa.getto.pl) mie¶ci³ siê tam ogródek letni kawiarni "Pod Fontann±", za¶ Karolina Marek zapisze, i¿ mie¶ci³o siê pod tym adresem biuro Toebbensa (pó¼niej zajête przez oficera Werterfassung) za¶ obok znajdowa³ siê niewielki ogródek, a sam budynek mia³ schron (wspominany równie¿ kilkukrotnie przez p. Birnbaum), a ona sama mia³a w tym budynku pracowaæ.

Klocki do posk³adania - czy rzeczywi¶cie fabryczka przechodzi co chwila z r±k do r±k? Jak (i kiedy) przechodzi on z r±k Schultza do Toebbensa (relacja p. Birnbaum nie t³umaczy tego)? Czy Werterfassung jest kolejnym zajmuj±cym ten budynek?

Je¶li kto¶ wie co¶ wiêcej / ma na sk³adzie pisaninê Turkowa / skopiuje w ¯IH relacjê Karoliny Marek / ma po prostu gar¶æ przemy¶leñ - zapraszam do dyskusji. A ja wracam do G¯ wyci±gaæ kolejne artyku³y i ciekawostki. Wybaczcie masê tekstu - nie uda³o mi siê tego bardziej stre¶ciæ, a uzna³em przypadek za ciekawy.

Offline

 

#8 13.02.2016 10:56:01

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mio³
SkÄ…d: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11933
WWW

Re: Leszno 44 - Pierwsza Hala Nowoczesna

Ciekawy. Nie tkwiê chwilowo w getcie, z ró¿nych przyczyn zmuszony zdecydowanie przenie¶æ zainteresowania na drug± stronê rzeki, jednak ten akurat adres interesuje mnie ca³kiem szczególnie - dok³adnie tam siê wychowywa³em. Prywatnie, bardzo dziêkujê


Rozczyn dzie³ Marksa wlany w bydl±t czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwn± miksturê

Offline

 

                                 Czasy takie, ¿e na fb te¿ trzeba trochê istnieæ - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jeste¶my ju¿ od dobrych dziesiêciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi

[ Generated in 0.020 seconds, 7 queries executed ]


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
Elbląg szamba