Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszawą

enejeio napisał:

Od dawna jestem zwolennikiem zburzenia

Nie tylko Ty. Szkoda, że nigdy tego nie doczekamy...

Nie zamierzałem tu akurat zabierać głosu, ale odrobinka komentarza...

Ohar napisał:

PKiN nie musi sie nikomu podobać ale jest częścią historii i raczej z tym walczyć nie ma sensu. A historię mamy jaką mamy...
Gdyby tak iść powyższym torem to jeszcze ktoś wpadłby na pomysł aby wymontować ruchome schody z Kamienicy Joha, wszak to podarunek od sąsiada... I może rozebrać MDM... I może też zaorać kilka cmentarzy...

Szybciutko dorzucę jeszcze świetny Muranów. Mnie także Pałac Stalina nie urzeka - nawet znacznie bardziej, niż pewien praski pomnik czy mauzoleum kolekcjonerów zegarków. Mnóstwo książek również jest paskudnych, czciciele pewnego Austriaka pokazali, jak się z nimi rozprawiać. Nie nasze, nie podoba mi się - zniszczyć. Komunizm się skończył? Wolne żarty.

Dziękuję, Kasiu

Czy to się nam podoba  czy nie, PK i N to kawał ( i to spory!) solidnej architektury. Dla przybyszów główny ( jeśli nie jedyny) symbol Warszawy.  Mam wrażenie, że za wyburzeniem go są nie tylko  przeciwnicy słusznie minionego ustroju, ale i współcześni architekci. Ci, którzy doprowadzili do zburzenia kin: Moskwa, Skarpa, Praha, Supersamu , chcą zburzenia Rotundy i dworców: Centralnego, Wschodniego.  Sami nie potrafią niczego porządnego zaprojektować, więc chcą zniszczyć te obiekty, z którymi porównuje się ich wytwory.
Załóżmy, że Pałac zniknie. Co w jego miejscu?  Manhattan składający się z Toi-toiów i wież Daewoo? Jeszcze kilka hipermarketów- muzeów jak mające powstać Muzeum Sztuki Nowoczesnej? A może  po otwarciu tunelu średnicowego wariacje na temat autostradowego resthouse’u  à la Muzeum Historii Polski.

enejeio napisał:

[ciach o pajacu kultury]

Zaraz Cię zlinczują...

michel napisał:

Czy to się nam podoba  czy nie, PK i N to kawał ( i to spory!) solidnej architektury. Dla przybyszów główny ( jeśli nie jedyny) symbol Warszawy.  Mam wrażenie, że za wyburzeniem go są nie tylko  przeciwnicy słusznie minionego ustroju, ale i współcześni architekci. Ci, którzy doprowadzili do zburzenia kin: Moskwa, Skarpa, Praha, Supersamu , chcą zburzenia Rotundy i dworców: Centralnego, Wschodniego.  Sami nie potrafią niczego porządnego zaprojektować, więc chcą zniszczyć te obiekty, z którymi porównuje się ich wytwory.
Załóżmy, że Pałac zniknie. Co w jego miejscu?  Manhattan składający się z Toi-toiów i wież Daewoo? Jeszcze kilka hipermarketów- muzeów jak mające powstać Muzeum Sztuki Nowoczesnej? A może  po otwarciu tunelu średnicowego wariacje na temat autostradowego resthouse’u  à la Muzeum Historii Polski.

Dość popularne argumenty, ale łatwe do podważenia. PKiN sam w sobie ma jakiś styl, ale moim zdaniem nie pasuje on do centrum Warszawy. może gdyby stał na środku pl. Konstytucji, lepiej by się komponował. Tak jak stoi, wygląda na rakietę kosmitów, która wylądowała w środku miasta. Podobne pałace w Moskwie mi nie przeszkadzają i tamtych bym nie wyburzał właśnie ze względów architektonicznych, nie dlatego, że u nich.

Zgadzam się z Tobą w kwestii wyburzenia Supersamu, kina Moskwa i reszty drobnych obiektów całkowicie. To kolejny przykład głupoty i przedkładania partykularnych interesów "wrednych kapitalistów". Nie wiem dlaczego jest to mieszane do tej dyskusji. JA CHCIAŁBYM WYBURZYĆ TYLKO PKIN. Bo nie pasuje do tego miasta architektonicznie, rozmiarowo, stylowo, kulturowo a przede wszystkim dlatego, że został postawiony w złym miejscu. Podajecie przykłady złych wyburzanek, zupełnie jak ja w odniesieniu do Krakowskiego Przedmieścia. Jestem przeciw bezmyślnemu wyburzaniu, a za sensownym, skierowanym tylko i wyłącznie przeciw PKiN.

Właśnie dlatego, ze dla wielu (przybyszów i nie tylko )PKiN jest symbolem Warszawy, należałoby go zlikwidować. Nie ma on nic wspólnego z miastem, poza tym, że tu stoi. Zapytajcie znajomych, czy im się podoba - 99 na 100 osób powie, że nie. I to ogromne pole dookoła niego, i pomysły, żeby obudować, zasłonić - przecież właśnie to jest kompletna bzdura! Tu potrzebny jest radykalny (niestety) gest.

Argument, że nie należy burzyć, bo w jego miejscu zbudują Toi-toje i hipermarkety, też jest mizerny. Zakładając, że ktokolwiek będzie chciał to cholerstwo kiedyś zburzyć, pierwszym pytaniem będzie "co zamiast". Zakładam, że nowy projekt zagospodarowania placu po PKiN będzie nawiązywał do ducha tego miasta, będzie logicznie wpasowany w zabudowę, nie będzie ekstrawaganckim popisem rozpasanych architektów. Ale to też nie należy do tej dyskusji. Potrzebna jest wpierw wola jego usunięcia, a potem można debatować, co zbudować na jego miejscu. Argument - nie ruszać, bo będzie gorzej - to wyraz lęku przed zmianami, które i tak będą zachodzić. PKiN już teraz jest w opłakanym stanie, niebawem trzeba będzie zastanowić się, czy jego utrzymanie i konserwacja są tego warte... Ruszać, ale właśnie po to, żeby było lepiej. To miałem na myśli pisząc o sensownym burzeniu.

Howgh!

enejeio napisał:

Zakładam, że nowy projekt zagospodarowania placu po PKiN będzie nawiązywał do ducha tego miasta, będzie logicznie wpasowany w zabudowę...

Analizując... Jaki budynek byłby dziś "logicznie wpasowany w zabudowę..."

A tym co potrzebują widoku Centrum bez PKiN polecam spacer po terenie Filtrów...
Patrzysz w strone Pałacu a go nie ma...




oooo, i znowu jest...



No i ten współczesny duch miasta i ta zabudowa... Cudo... Nic tylko wpasowywać... Byle logicznie...

W 1912 paru wydrwigroszy rozebrało Pałac Karasia na Krakowskim Przedmieściu bo chciało w tym miejscu wybudować
dochodową czynszówkę. W efekcie teren ten od 98 lat straszy pustką. To taka dygresja a pro po "co w miejscu po zburzeniu PK i N." Ja mam propozycję - zrobić wielki parking, bo w Warszawie brak miejsc do parkowania.

Panie i Panowie,
więcej optymizmu, więcej wiary w człowieka! Nie trzeba specjalnej wyobraźni, żeby zobaczyć jak by to miasto mogło wyglądać bez pałacu z normalnym centrum. Poza tym zakładam, (jeszcze raz to powtórzę) że nikt nie rozwali PKiNu zanim nie powstanie sensowna koncepcja "społecznie zaakceptowana". Co ciekawe, kiedy burzono pod pałac ocalałe po powstaniu domy, nikt się nikogo nie pytał, czy się zgadza  "przyjąć dar od Generalissimusa".

Ostatecznie, nawet gdyby przez wiele lat był tam tylko "Central Park" - nie wiem, czy by to nie było lepsze niż to, co jest obecnie. Histeria z jaką wszyscy bronicie tu pałacu przypomina trochę handlarzy z blaszaka, czy stadionu dziesięciolecia - tyle, że oni walczyli o swoje miejsce pracy. No ale oczywiście, każdemu wolno mieć swoje zdanie.

Główne argumenty:

- Nie, bo będzie gorzej.
- Nie, bo Pałac Karasia i sobór zburzyli bezmyślnie i nic tam nie zbudowali. (wiele jest przykładów ludzkiej głupoty - właśnie dlatego trzeba czasem zrobić coś mądrego)
- Nie, bo jak się komuś nie podoba, to może zamknąć oczy i go nie oglądać. (albo nie przyjeżdżać do Centrum)
- Nie, bo to część naszej historii, a komunizm jeszcze się nie skończył.
- Nie, bo to symbol miasta. (a ja zawsze sądziłem, że stalinowskiej dominacji)
- Nie, bo to naiwne uważać, że można zburzyć taki budynek.
- Nie, bo niektórym się podoba.
- Nie, bo burzyli tylko hitlerowcy (i jeszcze palili przy tym książki, a każdy pijak to złodziej).

No tak, potrzeba pewnej zmiany w myśleniu, żeby coś osiągnąć. Trudno, wygląda na to, że za naszego życia się to nie stanie. Ale chcąc zmienić świat, trzeba zacząć od siebie - pewnie sam niewiele mogę zrobić, ale zawszeć mogę ignorować ten klocek postawiony na sztorc w sercu mego miasta. Omijać go łukiem, nie sponsorować imprez, które się w nim dzieją, nie wjeżdżać na 30 piętro itd...

No i oczywiście wolno mi czasem pomarzyć.

Yorik napisał:

Ohar napisał:

A tym co potrzebują widoku Centrum bez PKiN polecam spacer po terenie Filtrów...
Patrzysz w strone Pałacu a go nie ma...
[/b]

Innym miejscem z którego nie widać Pałacu Kultury i Nauki imienia Józefa Stalina jest wieża widokowa MPW.

W centrum Warszawy to jeszcze  pałacu kultury  nie widać z 30 pietra pałacu kultury.