Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszawą

afmks napisał:

Na początek spojrzenie na dworzec na pocztówce stemplowanej w 1906 roku. Budynek tuż za dworcem jest jeszcze parterowy, dorożki a w głębi... tramwaj konny Pamiątka po żelaznej drodze konnej wybudowanej w 1866 roku a łączącej dworce terespolski i petersburski z dworcem wiedeńskim. Za dwa lata konie będą ciągnęły już tylko dorożki

Fałsz!  Konie będą ciągnęły tramwaje jeszcze dobrych lat 10 (niektóre źródła podają, że i 15!), a za dwa lata (a właściwie nieco wcześniej), to pojawi się dopiero _pierwszy_ tramwaj elektryczny.

afmks napisał:

Odrobinę się zbliżymy do dworca... Jeżeli się przyjrzymy szczegółom okaże się, że to odbitka z tego samego negatywu tylko konny tramwaj obcięto Na stemplu pocztowym rok 1914, może dlatego wydawca odciął ten konny tramwaj

Może tak być. Znane są przypadki, jak w początkowych latach XX wieku (po 1908 r. ) wydawcy na siłę "wklejali" na pocztówki tramwaje elektryczne. Dodam, że dość nieudolnie wklejali  
No, ale w końcu tramwaj podnosił prestiż danej aglomeracji :-)

afmks napisał:

Po starym budynku dworca został fragment środkowego ryzalitu (nie, nie... nie bocznego, nie mylę się mam nadzieję   )

Za to ze starej pętli tramwajowej jest bardzo niewiele fotek - ma ktoś coś może w swoich zbiorach?  Bo znam bodaj ze 2-3 zdjęcia stamtąd...

afmks napisał:

lipton napisał:

Fałsz!  Konie będą ciągnęły tramwaje jeszcze dobrych lat 10 (niektóre źródła podają, że i 15!), a za dwa lata (a właściwie nieco wcześniej), to pojawi się dopiero _pierwszy_ tramwaj elektryczny.

Nie śmiem zaprzeczać. Co do tego, że pod dworcem terespolskim (brzeskim) konie straciły pracę przy tramwajach nie później niż w 1912 roku - jestem pewien. Widać to doskonale na tej, cytowanej już pocztówce: http://s019.radikal.ru/i642/1205/fc/a37ee9786b5f.jpg
Nie sądzę, że to tak dobry retusz. Pocztówka stemplowana jest w 1912 roku.

Ja tego wcale nie neguję   Oczywiście to są szczegóły, ale przedmiotowe zdanie było jednak bardziej ogólne ("Za dwa lata konie będą ciągnęły już tylko dorożki") niż konkretyzujące miejsce. Oczywiście zaraz powiesz, że omawiamy tylko to konkretne miejsce, więc może i faktycznie się czepiam :-)  A uszczegóławiając jeszcze bardziej, to tramwaj elektryczny do Dworca Terespolskiego oddano do eksploatacji dokładnie w dniu 20.06.1908 r. - więc pocztówka nie kłamie

Cieszę się, że jeszcze czasami ktoś mnie słucha

lipton napisał:

Za to ze starej pętli tramwajowej jest bardzo niewiele fotek - ma ktoś coś może w swoich zbiorach?  Bo znam bodaj ze 2-3 zdjęcia stamtąd...

Pamiętam jeszcze dwie stare pętle.

Wierzbowa napisał:

Oj słucha, słucha ... ja napewno słucham(co nie znaczy, że mam zawsze coś madrego do dodania).
Dzięki wam za fotoreportaż i komentarze, na temat dworca.Po prostu miodzio.

Fotoreportaż nie mój   A kolega faktycznie ładnie to przedstawił.

Wierzbowa napisał:

A tak wogóle to coś ostatnio towarzystwo identyfikacyjno-dyskusyjne się jakoś wykruszyło

Niestety...  I powiem szczerze, że odniosłem osobiście podobne wrażenie, co skutkuje brakiem chęci do wrzucania kolejnych fotek. Wiadomo, każdy ma swoje życie, nikogo nie można do niczego zmusić etc., ale kurcze jak coś się wrzuca do identyfikacji (wiadomo, że nie dlatego by tylko wrzucić), to po kilku dniach kompletniej ciszy (ani odpowiedzi, ani "wiem, ale nie powiem", ani spierd...) człowiek się po prostu zniechęca. No nic.

Mechanik Jarząbek napisał:

Pamiętam jeszcze dwie stare pętle.

Hmm..., dwie?  Jedna była gdzieś zdaje się mniej więcej vis-a-vis obecnego wyjścia środkowego z dworca. I dojazd do niej prowadził taką "eską" (torowisko było powyginane z tego co wiem). Pamiętasz może układ torowy?  No i druga pętla, gdzie była?

afmks napisał:

Zdjęć pętli tramwajowej z okolic dworca wschodniego nie mam (nie mój konik). Znam jakieś z nac'a ale to pewnie i Ty znasz.

Hmm..., kto wie - zapewne znam, ale dla pewności możesz wrzucić   Bo ostatnio zostałem nieźle zaskoczony z innej pętli...

Znaczy trasa tramwajowa w tym rejonie zasadniczo nie była skracana do skrzyżowania Kijowska/Markowska. Zjawisko takie mogło wystąpić tymczasowo tylko na czas przebudowy torowiska (czy też nawet całej ulicy - nie wiem). Czyli w roku 1967 dokładnie. Dobrze dedukuję?  I jeśli mówimy o tym samym, to powinienem mieć dostęp do archiwalnych papierów, gdzie jasno i wyraźnie winno być to napisane, bowiem przy ostatniej przeprowadzce znaleźliśmy w firmie "trochę" ciekawych (a niekiedy i bardzo ciekawych) rzeczy. Koledzy z Trasbusa już zacierają ręce ;-)  Zresztą nie tylko oni.

Ostatnio edytowany przez lipton (13.05.2012 18:29:21)

lipton napisał:

Znaczy trasa tramwajowa w tym rejonie zasadniczo nie była skracana do skrzyżowania Kijowska/Markowska. Zjawisko takie mogło wystąpić tymczasowo tylko na czas przebudowy torowiska (czy też nawet całej ulicy - nie wiem). Czyli w roku 1968 dokładnie. Dobrze dedukuję?

Pętla w rejonie Markowskiej i Kijowskiej funkcjonowała znacznie wcześniej. Z całą pewnością przez kilka lat. Funkcjonowała do czasu oddania do użytku nowego torowiska  i nowej dwujezdniowej ulicy  Kijowskiej.

afmks napisał:

Taka nocna fotka dworca i kawałka pętli:http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_1-U-6696.jpg

Dzięki za fotkę. Znana, ale pewność trza mieć   Szkoda tyko, że nie wiadomo kiedy dokładnie zrobiona...

Mechanik Jarząbek napisał:

Pętla w rejonie Markowskiej i Kijowskiej funkcjonowała znacznie wcześniej. Z całą pewnością przez kilka lat. Funkcjonowała do czasu oddania do użytku nowego torowiska  i nowej dwujezdniowej ulicy  Kijowskiej.

Hmm..., to może o tym samym myślimy tylko wskazujemy różne lokalizacje. Jako, że kolega 'afmks' opracował temat dość kompleksowo, to nie ukrywam, że mam ambicję nie być gorszy   Zebrałem trochę materiałów (a przy okazji posprzątałem nieco HDD i znalazłem też sporo innych ciekawych obrazków, które przydadzą się w innych wątkach) i wkrótce je zamieszczę. Muszę jutro tylko w robocie wyciągnąć jeszcze kilka dokumentów archiwalnych (mam nadzieję, że uda się to zrobić "od ręki", ale niestety to nie zależy już ode mnie) żeby był 100% ogląd sytuacji

Fajne. Tylko jak patrzę na jeden z tych schematów, to od razu mnie wzdryga. Niestety w naszym kochanym kraju nic nigdy nie może być przeprowadzone "zgodnie ze sztuką i zasadami" i ostatnio podczas remontu nawierzchni przed tym dworcem (i to zarówno od strony ul. Kijowskiej, jak i od strony ul. Lubelskiej) zostaliśmy dosłownie "postawieni pod ścianą". I to niemal z godziny na godzinę...  Bo po co projekty, po co zatwierdzenia, po co harmonogramy, skoro zawsze można zrobić... awarię. No nic, przeżyjemy

BTW: stosowne "papiery" w firmie dziś znalazłem, ale nie mam już siły dziś tego "składać" w całość.

afmks napisał:

Czy to mogą być ślady po tej pętli?

Nie jestem pewien ale chyba nie. To mi raczej wygląda na resztki bocznicy do portu i rzeźni. Jak możesz dodaj zdjęcie obejmujące większy teren.
Pozostałe zdjęcia - śliczności.