Forum Stowarzyszenia
Moderator Kombinator
No dobrze, to może ja zacznę tę Rynkową.
W 1935 roku (w oparciu o plany Leociaka):
Jak to wyglądało w plenerze w 1939 roku? Poniżej próba przypisania kamienicom odpowiednich numerów:
Poniżej zdjęcie wykonane po grudniu 1941 (wtedy wyłączono z getta teren między placem Mirowskim a Krochmalną i ustawiono prowizoryczne ogrodzenie z drutu kolczastego):
Widać wyraźnie, że kamienice 7 i 9 są w kompletnej ruinie. W związku z tym poniższe obrazki (z pośrednim stadium zniszczenia) muszą raczej być wykonane między 1939 a grudniem 1941 roku.
(na drugim zdjęciu, po prawej widać chyba róg Krochmalnej).
To tyle (na początek). Nie wiem, na ile trzyma się to kupy, ale podobnie jak Skórzana, jest to obszar mocno zagmatwany.
Offline
Moderator
Zdjecie skierowane trochę dalej na Pn(Z)
Wylot Krochmalnej przy Rynkowej. Po lewo ruiny Rynkowej 9 po prawej Rynkowa 11 (bazar Janasza).
Offline
Moderator Kombinator
Może wyważam to i owo, ale w galerii nie znalazłem takiej fotki i pomyślałem sobie, że nic się nie stanie jeśli ją opiszę.
Ponieważ przedstawia bardzo podobne ujęcie, co inne zdjęcie na moim dysku (mam je w pracy, wkleję jutro), które sąsiadowało ze zdjęciem przedstawiającym widok Rynkowej od Grzybowskiej do Placu Mirowskiego i było wykonane w podobny sposób, pomyślałem sobie, że może zostało zrobione przez jedną osobę w tym samym miejscu, tylko w innym kierunku. Odcinek Grzybowskiej od Rynkowej do Granicznej był prawdopodobny. W tle zdjęcia widoczne są ruiny (Graniczna przy wylocie Grzybowskiej), które porównałem z ujęciami późniejszymi:
Zwróćcie uwagę na elementy zaznaczone strzałkami (ściany, komin) i krzyżykami (szyby powietrzne?). W obu zdjęciach są podobne.
I jeszcze takie coś:
Oto fragment zdjęcia, które obiecałem wkleić jutro. Widać na nim koniec ulicy (Grzybowskiej przy Granicznej?) z charakterystyczną złamaną latarnią (strzałka).
Podobna:
stała właśnie na rogu tych dwóch ulic. Oto widok Granicznej od Grzybowskiej w kierunku Placu Grzybowskiego:
W późniejszym okresie początkowa część Grzybowskiej została w dużej mierze rozebrana, krajobraz tej okolicy szybko się zmieniał, stąd istniejące trudności identyfikacyjne. Jutro wkleję drugie zdjęcie, może to moje mętne tłumaczenie stanie się nieco jaśniejsze...
Offline
Moderator Kombinator
Wklejam obiecane zdjęcie (Grzybowska od Rynkowej do Granicznej):
A poniżej fotka znajdująca się (na moim dysku) tuż obok powyższej (Rynkowa od Grzybowskiej do Placu Mirowskiego):
Wygląda, jakby fotograf strzelił dwie fotki obracając się o 90 stopni.
I tyle. Gdyby ktoś miał jakieś argumenty na poparcie lub odrzucenie tej tezy - to proszę śmiało.
Offline
Moderator
Dorzucę zdjecie z jesieni 1939r
Offline
Moderator Kombinator
Bardzo ładne. Tu nie tylko uprzątnięto gruz z ulicy, ale również rozebrano dom pomiędzy Rynkową, Grzybowską i Graniczną. No i usunięto latarnię.
Offline
Moderator
Miałem takie nieopisane zdjecie:
wygląda na to samo miejsce.
Mam wrażenie, że budynek po stronie prawej jest w lepszym stanie niż ten na zdjęciu z Bildarchiv.
Ostatnio edytowany przez Daros (5.11.2008 11:50:57)
Offline
administrator
Przy okazji przeglądania dysku, jeszcze kilka obrazków z tego miejsca. Mam nadzieję, ze nie dubluję niczego.
i jeszcze Graniczna z Grzybowskiej:
Przepraszam za kopierschutze, ale to nie ja . Jak widać nie wystarczyło zniszczyć nam miasta w 1939 i 1944
Offline
administrator
Jeszcze coś z dużego getta, tego ujęcia skrzyżowania Nalewek z Franciszkańską też chyba nie było:
Offline
Moderator Kombinator
Ech, to ja się z tą Grzybowską napracowałem, nawymądrzałem, a tu wystarczyło zapytać.
Offline
administrator
Powinienem teraz zatrzepotać powiekami i skromnie powiedzieć, że nic się przecież nie stało...
Niestety, nie. Nie zidentyfikowałem wcześniej tego miejsca. Cieszę się, że Ty to zrobiłeś (a rzecz była paskudna) - mogłem wreszcie prawidłowo podpisać całkiem sporo obrazków. Dzięki
(a w ogóle, jakoś bardziej mnie ciągnie do dużego getta - Muranów w końcu )
Offline
Moderator Kombinator
chrisfox napisał:
(a w ogóle, jakoś bardziej mnie ciągnie do dużego getta - Muranów w końcu
)
Mnie też, ale chyba głównie dlatego, że tam się mniej zachowało i nasz wysiłek bardziej mi przypomina pracę odkrywcy .
Offline
Moderator
Nawiązując do wcześniejszych postów ulica Skórzana nr 10
(Pewnie wiecie, ale załączam potwierdzenie)
Offline
Moderator Kombinator
Tak jest, słusznie - Skórzana 10, a właściwie to co zostało z fasady. Z tyłu chyba oficyny spod tego numeru.
Offline
Moderator Kombinator
Takie oto zdjęcie (obecnie na ebayu, mnie męczy już jakiś czas):
Dowody słabiutkie, nie mam zbyt wiele do porównania, ale jakiś pomysł jest.
Ogrodowa od Żelaznej do Wroniej.
Za:
- parterowy budynek (widoczny jest jego fragment na prawym skraju zdjęcia) przylegający do wysokiej kamienicy - układ jak na poniższym zdjęciu:
- układ parteru, gzymsu, ozdób pod oknami pierwszego piętra, podpór balkonowych, balustrady budynku po lewej jest taki, jak w budynku Żelazna 85 (to ten po prawej, niestety obcięty jest narożnik):
- za tym budynkiem widać następny, o bardzo wysokim parterze, zakończonym wyraźnym gzymsem, z półkoliście zamkniętymi wejściami/oknami z niewielkim występem fasady (pilastry?) pośrodku fasady parteru. Budynek jest kilkupiętrowy. Na Ogrodowej w tym miejscu do dziś stoi budynek dawnego Domu Ludowego PPS FR, który obecnie wygląda tak:
Za nim niewiele już widać, choć mnie się wydaje, kolejny budynek jest niższy od Domu Ludowego. Z kolei po prawej, za małym, parterowym domkiem stoi potężna, długaśna kamienica, po której - może mnie unosi fantazja - jest chyba jakaś niższa zabudowa.
Na ortofoto wygląda to tak:
Jeśli chodzi o latarnie to na odcinku Biała - Żelazna stały nowe latarnie z (chyba - poprawcie mnie w razie czego) 1936 roku. Z kolei na zachód od Wroniej stały lampy gazowe. O odcinku Żelazna - Wronia nic nie wiem, na naszym zdjęciu widać gazówki. I taki to pomysł. Ciekawe, czy uda się go kiedyś zweryfikować?
Offline
administrator
Tak, przy okazji. Przeglądając galerię, natrafiłem na taki znajomy fragment:
Parterowa ściana z plakatami ma adres Leszno 46, budynek po lewej to numer 48. Źle się zachowam - nie naśladujcie mnie przypadkiem - ale tym razem z braku czasu i sił, nie uzasadnię. Mamy w galerii sporo zdjęć tego fragmentu, w razie czego Leszno 48 jest też do obejrzenia choćby tu: http://www.warszawa1939.pl/index.php?r1=leszno_48&r3=9
Offline
Moderator Kombinator
Ładnie taki przykład dawać?
Ja jeszcze w kwestii Grzybowskiej. Taki oto widoczek (z drugiego forum):
Piękny, prawda? Róg Rynkowej w kierunku zachodnim. Wiem, że nie muszę Wam udowadniać, ale względy zasadnicze (i ADM) tego wymagają. Wobec tego kilka innych ujęć:
1. Charakterystyczny, wysoki budynek nr 31 (w głębi).
2. Budynek na rogu Rynkowej i Grzybowskiej - na identyfikowanym zdjęciu narożny po prawej (układ zdobień fasady po mojemu się zgadza):
3. Ruiny Grzybowskiej 1 - układ ruin jak na ocenianym zdjęciu (kwadratowy otwór okienny, a nad nim stercząca reszta ściany)
4. Sekwencja dachów za budynkiem Grzybowska 4 - jak na analizowanym zdjęciu:
Offline
administrator
No dobrze. Już będę grzeczny. Ten fragment jako tako widać choćby tu:
Offline
Moderator
Nawiązując do wczesniejszych zdjęć, czy to jest Grzybowska?
na pierwszy rzut oka tak wygląda.
http://images31.fotosik.pl/398/53dc0bb1e3776cfd.jpg
Offline
Moderator Kombinator
Daros napisał:
na pierwszy rzut oka tak wygląda.
Na pierwszy może tak, ale coś mi tu nie pasuje. Jakieś skrzyżowanie przez środek ulicy? Jakieś słupy - trakcyjne? Układ budynków po lewej też nie bardzo...
Ciekawe zdjęcie, ale to chyba nie jest Grzybowska. Co Koleżeństwo o tym myśli?
Offline