Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszawą



Forum Stowarzyszenia

Ogłoszenie

Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka Aktualności - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka


#201 3.11.2008 22:14:06

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: trochę getta vol.2

No dobrze, to może ja zacznę tę Rynkową.
W 1935 roku (w oparciu o plany Leociaka):

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1225745008.jpg

Jak to wyglądało w plenerze w 1939 roku? Poniżej próba przypisania kamienicom odpowiednich numerów:

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1225745099.jpg

Poniżej zdjęcie wykonane po grudniu 1941 (wtedy wyłączono z getta teren między placem Mirowskim a Krochmalną i ustawiono prowizoryczne ogrodzenie z drutu kolczastego):

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1225745227.jpg

Widać wyraźnie, że kamienice 7 i 9 są w kompletnej ruinie. W związku z tym poniższe obrazki (z pośrednim stadium zniszczenia) muszą raczej być wykonane między 1939 a grudniem 1941 roku.

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1225745490.jpg

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1225745623.jpg

(na drugim zdjęciu, po prawej widać chyba róg Krochmalnej).
To tyle (na początek). Nie wiem, na ile trzyma się to kupy, ale podobnie jak Skórzana, jest to obszar mocno zagmatwany.


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#202 4.11.2008 13:00:19

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: trochę getta vol.2

Zdjecie skierowane trochę dalej na Pn(Z)

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1225799910.jpg

Wylot Krochmalnej przy Rynkowej. Po lewo ruiny Rynkowej 9 po prawej Rynkowa 11 (bazar Janasza).

Offline

 

#203 4.11.2008 21:05:34

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: trochę getta vol.2

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1225827452.jpg

Może wyważam to i owo, ale w galerii nie znalazłem takiej fotki i pomyślałem sobie, że nic się nie stanie jeśli ją opiszę.
Ponieważ przedstawia bardzo podobne ujęcie, co inne zdjęcie na moim dysku (mam je w pracy, wkleję jutro), które sąsiadowało ze zdjęciem przedstawiającym widok Rynkowej od Grzybowskiej do Placu Mirowskiego i było wykonane w podobny sposób, pomyślałem sobie, że może zostało zrobione przez jedną osobę w tym samym miejscu, tylko w innym kierunku. Odcinek Grzybowskiej od Rynkowej do Granicznej był prawdopodobny. W tle zdjęcia widoczne są ruiny (Graniczna przy wylocie Grzybowskiej), które porównałem z ujęciami późniejszymi:

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1225819094.jpg

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1225819185.jpg

Zwróćcie uwagę na elementy zaznaczone strzałkami (ściany, komin) i krzyżykami (szyby powietrzne?). W obu zdjęciach są podobne.
I jeszcze takie coś:

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1225819137.jpg

Oto fragment zdjęcia, które obiecałem wkleić jutro. Widać na nim koniec ulicy (Grzybowskiej przy Granicznej?) z charakterystyczną złamaną latarnią (strzałka).

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1225819327.jpg

Podobna:

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1225819235.jpg

stała właśnie na rogu tych dwóch ulic. Oto widok Granicznej od Grzybowskiej w kierunku Placu Grzybowskiego:

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1225819283.jpg

W późniejszym okresie początkowa część Grzybowskiej została w dużej mierze rozebrana, krajobraz tej okolicy szybko się zmieniał, stąd istniejące trudności identyfikacyjne. Jutro wkleję drugie zdjęcie, może to moje mętne tłumaczenie stanie się nieco jaśniejsze...


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#204 5.11.2008 09:43:38

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: trochę getta vol.2

Wklejam obiecane zdjęcie (Grzybowska od Rynkowej do Granicznej):

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1225869175.jpg

A poniżej fotka znajdująca się (na moim dysku) tuż obok powyższej (Rynkowa od Grzybowskiej do Placu Mirowskiego):

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1225869727.jpg

Wygląda, jakby fotograf strzelił dwie fotki obracając się o 90 stopni.

I tyle. Gdyby ktoś miał jakieś argumenty na poparcie lub odrzucenie tej tezy - to proszę śmiało.


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#205 5.11.2008 10:29:18

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: trochę getta vol.2

Dorzucę zdjecie z jesieni 1939r
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1225877195.jpg

Offline

 

#206 5.11.2008 10:58:36

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: trochę getta vol.2

Bardzo ładne. Tu nie tylko uprzątnięto gruz z ulicy, ale również rozebrano dom pomiędzy Rynkową, Grzybowską i Graniczną. No i usunięto latarnię.


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#207 5.11.2008 12:08:57

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: trochę getta vol.2

Miałem takie nieopisane zdjecie:
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1225883079.jpg
wygląda na to samo miejsce.
Mam wrażenie, że budynek po stronie prawej jest w lepszym stanie niż ten na zdjęciu z Bildarchiv.

Ostatnio edytowany przez Daros (5.11.2008 12:50:57)

Offline

 

#208 7.11.2008 10:24:07

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11918
WWW

Re: trochę getta vol.2

Przy okazji przeglądania dysku, jeszcze kilka obrazków z tego miejsca. Mam nadzieję, ze nie dubluję niczego.

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1226049344.jpg
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1226049366.jpg
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1226049384.jpg
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1226049406.jpg
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1226049427.jpg
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1226049447.jpg

i jeszcze Graniczna z Grzybowskiej:

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1226049483.jpg

Przepraszam za kopierschutze, ale to nie ja . Jak widać nie wystarczyło zniszczyć nam miasta w 1939 i 1944


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#209 7.11.2008 10:30:50

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11918
WWW

Re: trochę getta vol.2

Jeszcze coś z dużego getta, tego ujęcia skrzyżowania Nalewek z Franciszkańską też chyba nie było:

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1226050162.jpg


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#210 7.11.2008 10:55:40

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: trochę getta vol.2

Ech, to ja się z tą Grzybowską napracowałem, nawymądrzałem, a tu wystarczyło zapytać.


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#211 7.11.2008 12:13:45

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11918
WWW

Re: trochę getta vol.2

Powinienem teraz zatrzepotać powiekami i skromnie powiedzieć, że nic się przecież nie stało...

Niestety, nie. Nie zidentyfikowałem wcześniej tego miejsca. Cieszę się, że Ty to zrobiłeś (a rzecz była paskudna) - mogłem wreszcie prawidłowo podpisać całkiem sporo obrazków. Dzięki

(a w ogóle, jakoś bardziej mnie ciągnie do dużego getta - Muranów w końcu )


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#212 7.11.2008 12:28:58

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: trochę getta vol.2

chrisfox napisał:

(a w ogóle, jakoś bardziej mnie ciągnie do dużego getta - Muranów w końcu )

Mnie też, ale chyba głównie dlatego, że tam się mniej zachowało i nasz wysiłek bardziej mi przypomina pracę odkrywcy .


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#213 7.11.2008 12:36:54

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: trochę getta vol.2

Nawiązując do wcześniejszych postów ulica Skórzana nr 10
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1226057711.jpg

(Pewnie wiecie, ale załączam potwierdzenie)
http://img219.imageshack.us/img219/216/dowod1by2.jpg

Offline

 

#214 7.11.2008 13:13:50

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: trochę getta vol.2

Tak jest, słusznie - Skórzana 10, a właściwie to co zostało z fasady. Z tyłu chyba oficyny spod tego numeru.


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#215 7.11.2008 15:40:20

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: trochę getta vol.2

Takie oto zdjęcie (obecnie na ebayu, mnie męczy już jakiś czas):

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1226067539.jpg

Dowody słabiutkie, nie mam zbyt wiele do porównania, ale jakiś pomysł jest.
Ogrodowa od Żelaznej do Wroniej.
Za:
- parterowy budynek (widoczny jest jego fragment na prawym skraju zdjęcia) przylegający do wysokiej kamienicy - układ jak na poniższym zdjęciu:

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1173821679.jpg

- układ parteru, gzymsu, ozdób pod oknami pierwszego piętra, podpór balkonowych, balustrady budynku po lewej jest taki, jak w budynku Żelazna 85 (to ten po prawej, niestety obcięty jest narożnik):

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1226067815.jpg

- za tym budynkiem widać następny, o bardzo wysokim parterze, zakończonym wyraźnym gzymsem, z półkoliście zamkniętymi wejściami/oknami z niewielkim występem fasady (pilastry?) pośrodku fasady parteru. Budynek jest kilkupiętrowy. Na Ogrodowej w tym miejscu do dziś stoi budynek dawnego Domu Ludowego PPS FR, który obecnie wygląda tak:

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1226068237.jpg

Za nim niewiele już widać, choć mnie się wydaje, kolejny budynek jest niższy od Domu Ludowego. Z kolei po prawej, za małym, parterowym domkiem stoi potężna, długaśna kamienica, po której - może mnie unosi fantazja - jest chyba jakaś niższa zabudowa.
Na ortofoto wygląda to tak:

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1226068332.jpg

Jeśli chodzi o latarnie to na odcinku Biała - Żelazna stały nowe latarnie z (chyba - poprawcie mnie w razie czego) 1936 roku. Z kolei na zachód od Wroniej stały lampy gazowe. O odcinku Żelazna - Wronia nic nie wiem, na naszym zdjęciu widać gazówki. I taki to pomysł. Ciekawe, czy uda się go kiedyś zweryfikować?


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#216 11.11.2008 21:58:10

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11918
WWW

Re: trochę getta vol.2

Tak, przy okazji. Przeglądając galerię, natrafiłem na taki znajomy fragment:

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1190274151.jpg

Parterowa ściana z plakatami ma adres Leszno 46, budynek po lewej to numer 48. Źle się zachowam - nie naśladujcie mnie przypadkiem - ale tym razem z braku czasu i sił, nie uzasadnię. Mamy w galerii sporo zdjęć tego fragmentu, w razie czego Leszno 48 jest też do obejrzenia choćby tu: http://www.warszawa1939.pl/index.php?r1=leszno_48&r3=9


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#217 11.11.2008 23:30:58

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: trochę getta vol.2

Ładnie taki przykład dawać?
Ja jeszcze w kwestii Grzybowskiej. Taki oto widoczek (z drugiego forum):

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1226440089.jpg

Piękny, prawda? Róg Rynkowej w kierunku zachodnim. Wiem, że nie muszę Wam udowadniać, ale względy zasadnicze (i ADM) tego wymagają. Wobec tego kilka innych ujęć:

1. Charakterystyczny, wysoki budynek nr 31 (w głębi).

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1226437494.jpg

2. Budynek na rogu Rynkowej i Grzybowskiej - na identyfikowanym zdjęciu narożny po prawej (układ zdobień fasady po mojemu się zgadza):

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1226437932.jpg

3. Ruiny Grzybowskiej 1 - układ ruin jak na ocenianym zdjęciu (kwadratowy otwór okienny, a nad nim stercząca reszta ściany)

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1226438316.jpg

4. Sekwencja dachów za budynkiem Grzybowska 4 - jak na analizowanym zdjęciu:

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/76_1226438648.jpg


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

#218 12.11.2008 09:32:25

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11918
WWW

Re: trochę getta vol.2

No dobrze. Już będę grzeczny. Ten fragment jako tako widać choćby tu:

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1224911789.jpg


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#219 12.11.2008 22:44:35

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: trochę getta vol.2

Nawiązując do wczesniejszych zdjęć, czy to jest Grzybowska?
http://images31.fotosik.pl/398/53dc0bb1e3776cfdmed.jpg
na pierwszy rzut oka tak wygląda.
http://images31.fotosik.pl/398/53dc0bb1e3776cfd.jpg

Offline

 

#220 12.11.2008 23:34:03

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: trochę getta vol.2

Daros napisał:

na pierwszy rzut oka tak wygląda.

Na pierwszy może tak, ale coś mi tu nie pasuje. Jakieś skrzyżowanie przez środek ulicy? Jakieś słupy - trakcyjne? Układ budynków po lewej też nie bardzo...
Ciekawe zdjęcie, ale to chyba nie jest Grzybowska. Co Koleżeństwo o tym myśli?


Powoli, drążąc tunel, posuwa się strażnik-kret
Z małą czerwoną latarką przypiętą na czole.

Offline

 

                                 Czasy takie, że na fb też trzeba trochę istnieć - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jesteśmy już od dobrych dziesięciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
http://http://garbus-kielce.pl