Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszawą

Nie mam w tej chwili żadnych ciekawych obrazków, ani tym bardziej czasu na ich dokładne oglądanie, ale pozwolę sobie wrzucić ciekawostkę tekstową. Niektórzy narzekają, że na tym forum nie ma quizu A więc: nie getto, ale tak coś koło tego - gdzie (krótko) mieszkał Ringelblum po powrocie z Trawnik w 1943? Źródła na ogół podają dość enigmatycznie, pewną część miasta. A adres?

O ile pamiętam, 84 - ale akurat nie chodzi o Grójecką, w ogóle

Coś chyba źle czytam... Starość, to przejdzie (prędzej, czy później).

Chyba się muszę zacytować:

chrisfox napisał:

akurat nie chodzi o Grójecką, w ogóle

Po powrocie z Trawnik, Ringelblum - owszem - w końcu do schronu na Grójeckiej powrócił, co się zresztą, jak wiemy, źle skończyło. Przedtem jednak, mieszkał krótko w zupełnie innej części miasta. I to o tamten adres pytałem...

Tak przy okazji (o Grójeckiej) - Leociak podaje adres Grójecka 81, Sakowska chyba w ogóle nic, Eisenbach - 84. Chyba jednak to 81 jest poprawnym adresem schronu, gdyż dziś tablica pamiątkowa mieści się po stronie nieparzystej, pod numerem 77.

Jutro na spacerze pokażę, gdzie

Słowo daję, tego zdjęcia nie znam - lub przynajmniej nie kojarzę. Natomiast wcale bym nie był aż tak mocno przekonany, czy to aby na pewno Waliców. Przecież tu nie ma właściwie żadnych charakterystycznych szczegółów. Jak dla mnie, równie dobrze może to być choćby Okopowa przy Gęsiej. Wszyscy chyba znamy film, pokazujący zbieranie zwłok na wózek w jednym z budynków tam położonych.

A dla tych, którzy nie dotarli na spacer, rozwiązanie zagadki: Radzymińska 2.

Zdjęcie na Waliców  rozpoznane przez Pana Jagielskiego, obecnie wygląda tak:

pochodzi z tej broszury:

chrisfox napisał:

Natomiast wcale bym nie był aż tak mocno przekonany, czy to aby na pewno Waliców. Przecież tu nie ma właściwie żadnych charakterystycznych szczegółów. Jak dla mnie, równie dobrze może to być choćby Okopowa przy Gęsiej.

Tu się z Tobą zgodzę, mało szczegółów, podobnych bram było wiele. Może Pan Jagielski ma fotografie na której widać więcej szczegółów, co pozwoliło mu na prawidłowa identyfikację?

Ostatnio edytowany przez Daros (21.06.2009 09:18:18)

Dzięki Daros za wrzucenie tej fotografii.
Sam nie wiem, też mam pewne wątpliwości co do lokalizacji. No ale my jesteśmy zwykli amatorzy, na dodatek sceptyczni i złośliwi.
Może na oryginale daje się coś więcej wypatrzyć.

Daros napisał:

Prawda jest taka

O, taka:



Proszę, nie mówcie mi, że to ten sam odbój. Ten na gettowym obrazku jest znacznie bardziej smukły i znacznie płycej osadzony w podłożu, za to o wiele głębiej tkwi w tynku. I o ile stopień zagłębienia w tynku może by się jeszcze dało tłumaczyć jakimś powojennym przekrzywieniem żeliwnego elementu, to - pozwólcie - nie uwierzę, że obecny poziom przejazdu bramnego jest od ówczesnego wyższy o jakieś (przynajmniej) 10 cm. Nie, aż takich cudów bym nie oczekiwał.

Nie bardzo mam teraz czas (i ochotę ) brnąć w to dalej - ale jesli ktoś się będzie upierać... Nie ma sprawy, mam jeszcze kilka poważnych zastrzeżeń. Powiedzmy wyraźnie - z dostępnych zdjęć jasno wynika, że to nie tam.

(oczywiście, gdyby ktoś udowodnił coś wręcz przeciwnego, chętnie odszczekam)


(po chwili)

Przy okazji. Wschodni chodnik nie poszerzył się ponad dwukrotnie. Wystarczy spojrzeć na znane zdjęcie wykonane z narożnika Ceglanej. Jest, jak było. Gdyby chodnik się poszerzył, jezdnia Waliców musiałaby się przemieścić na zachód... Zresztą na zdjęciu z getta, po drugiej stronie jezdni, przed murem, chyba w ogóle nie ma chodnika - a przy takim założeniu, powinien mieć przynajmniej ze trzy metry szerokości. Byłby widoczny, aż takie cuda się na ogół nie zdarzają.

Jedynie to zdjęcie może być usprawdliwieniem tej teorii

Ale póki co to niezbyt mocny argument.