Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszawą

Mundeczek napisał:

ByÂły za to dzielnice w ktĂłrych Âżydzi zamieszkiwaĂŚ nie mogli.

By³y - do roku 1862 - tzw. ulice egzymowane. PóŸniej formalnych ograniczeù nie by³o.

DziĂŞkujĂŞ za tĂŞ informacjĂŞ. JakoÂś nie mogĂŞ namierzyĂŚ tej pralni na Twardej 16, zapewne trzeba szukaĂŚ pod nazwÂą firmy a nie pod hasÂłem "pralnia".

Skoro na rozpoznawanym zdjĂŞciu po prawej jest Twarda 16, to nastĂŞpnÂą kamienicÂą powinna byĂŚ Twarda 18


Twarda 18 widoczna jest we fragmencie na zdjĂŞciu (po prawej):
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 293#p29293


JakoÂś detale nie bardzo do siebie pasujÂą. MoÂżliwe oczywiÂście, Âże w miĂŞdzyczasie fasada przeszÂła gruntowny remont, bo Twarda wydaje mi siĂŞ prawdopodobna z dwĂłch innych powodĂłw.

Ulica jest bardzo szeroka, od zewnĂŞtrznego toru do krawĂŞÂżnika jest na oko ponad 5m. Chodnik natomiast nie jest zbyt szeroki.

Widoczna na innym zdjĂŞciu demonstracja na pl. Grzybowskim to najprawdopodobniej ta sama demonstracja, co moÂżna poznaĂŚ po chorÂągwiach i planszy-transparencie z literÂą M na poczÂątku. ZwaÂżywszy, Âże w demonstracji brali udziaÂł starsi szacowni ludzie, trasa nie mogÂła byĂŚ zbyt dÂługa. No a z Twardej na pl. Grzybowski wiadomo daleko nie jest.

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (17.01.2013 23:08:24)

VCS-3 napisał:

Twarda 18 widoczna jest we fragmencie na zdjĂŞciu (po prawej)

Ciekawe, Âże na szyldzie widaĂŚ fragemnt" FAR...,PARO..", Czyli: "Pralnia i Farbiarnia Parowa"-jak mniemam.Wynika z tego, Âże najpierw pralnia byÂła pod "18" a potem przeniosÂła siĂŞ pod "16" ?

Ostatnio edytowany przez Wierzbowa (18.01.2013 07:37:44)

Witam.

VCS-3 napisał:

...
JakoÂś detale nie bardzo do siebie pasujÂą. MoÂżliwe oczywiÂście, Âże w miĂŞdzyczasie fasada przeszÂła gruntowny remont, bo Twarda wydaje mi siĂŞ prawdopodobna z dwĂłch innych powodĂłw.

Ulica jest bardzo szeroka, od zewnĂŞtrznego toru do krawĂŞÂżnika jest na oko ponad 5m. Chodnik natomiast nie jest zbyt szeroki.
...

Przepraszam, Âże siĂŞ odezwĂŞ, nie bĂŞdÂąc fachowcem. Ale czegoÂś nie rozumiem.
Na zdjêciu IKC z NAC chodnika nie widaÌ - jeœli jest, to rzeczywiœcie doœÌ w¹ski. Natomiast na zdjêciu Romana Wiszniaka chodnik ma pewnie co najmniej 2-2,5 m. A wiêc pisanie o szerokoœci chodnika winno byÌ raczej w kontekœcie tych detali, które nie pasuj¹, a nie w kontekœcie powodów, dla których to mia³aby byÌ jednak okolica Twardej 18. Mo¿e coœ Ÿle zrozumia³em z Twoich intencji?

Ostatnio edytowany przez rzepola (18.01.2013 08:24:48)

roox napisał:

Tylko dla formalnoÂści mogĂŞ potwierdziĂŚ przypuszczenia VCS-3 co do Twardej 18 
http://i50.tinypic.com/1zgdnus.jpg
Froim Rajchcajg, sklep z nabia³em, Twarda 18 - wg ksi¹¿ki PAST

Gwoli ÂścisÂłoÂści, tego piĂŞknego odkrycia dokonaÂł zaruk - http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 293#p29293

Wierzbowa napisał:

VCS-3 napisał:

Twarda 18 widoczna jest we fragmencie na zdjĂŞciu (po prawej)

Ciekawe, Âże na szyldzie widaĂŚ fragemnt" FAR...,PARO..", Czyli: "Pralnia i Farbiarnia Parowa"-jak mniemam.Wynika z tego, Âże najpierw pralnia byÂła pod "18" a potem przeniosÂła siĂŞ pod "16" ?

Pod 18 byÂła inna pralnia/farbiarnia, JĂłzefa TargoĂąskiego:

rzepola napisał:

Witam.

VCS-3 napisał:

...
JakoÂś detale nie bardzo do siebie pasujÂą. MoÂżliwe oczywiÂście, Âże w miĂŞdzyczasie fasada przeszÂła gruntowny remont, bo Twarda wydaje mi siĂŞ prawdopodobna z dwĂłch innych powodĂłw.

Ulica jest bardzo szeroka, od zewnĂŞtrznego toru do krawĂŞÂżnika jest na oko ponad 5m. Chodnik natomiast nie jest zbyt szeroki.
...

Przepraszam, Âże siĂŞ odezwĂŞ, nie bĂŞdÂąc fachowcem. Ale czegoÂś nie rozumiem.
Na zdjêciu IKC z NAC chodnika nie widaÌ - jeœli jest, to rzeczywiœcie doœÌ w¹ski. Natomiast na zdjêciu Romana Wiszniaka chodnik ma pewnie co najmniej 2-2,5 m. A wiêc pisanie o szerokoœci chodnika winno byÌ raczej w kontekœcie tych detali, które nie pasuj¹, a nie w kontekœcie powodów, dla których to mia³aby byÌ jednak okolica Twardej 18. Mo¿e coœ Ÿle zrozumia³em z Twoich intencji?

Idea tu byÂła nastĂŞpujÂąca:  chodnika nie widaĂŚ, ale biorÂąc pod uwagĂŞ jak daleko siĂŞga jezdnia i odnoszÂąc to do pierzei moÂżna wywnioskowaĂŚ, Âże mamy ukÂład szeroka jezdnia, niezbyt szeroki chodnik. To zgadza siĂŞ z innymi zdjĂŞciami Twardej, np takim jak niÂżej. Niczego to nie przesÂądza ale to kolejna drobna poszlaka przemawiajÂąca za TwardÂą.

http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 437#p11437

ZdjĂŞcie, sÂądzÂąc po stanie ruin, to zapewne '39.

A' propos tego zdjĂŞcia, przyszÂła mi jeszcze inna rzecz do gÂłowy. SpĂłjrzmy na to samo miejsce zanim zostaÂło zrujnowane. Po lewej pl. Grzybowski 7 i dalej Twarda 1.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 254#p11254


Szyldy mo¿e nie pasuj¹ zbyt dobrze, ale gzymsy, balkony, uk³ad okien, ró¿ne akcenty architektoniczne zgadzaj¹ siê œwietnie. Zwraca uwagê równie¿ to, ¿e w oknach parteru na rozpoznawanym zdjêciu odbijaj¹ siê fragmenty nieba. Tzn na przeciw musi byÌ kawa³ek otwartej przestrzeni, i tu akurat œwietnie pasuje plac Grzybowski.

CzyÂżby jednak pl. Grzybowski 7-Twarda 1?

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (18.01.2013 21:30:57)

Podobne ujĂŞcie.

Przy okazji, kolejne piĂŞkne zdjĂŞcie Kacyzne - tym razem GĂŞsia 28 (albo 30 - zawsze mam z tym problem) i widok na wschĂłd. Perspektywa trochĂŞ przekÂłamuje i wyglÂąda to tak, jakby ulica szÂła trochĂŞ pod gĂłrkĂŞ, a potem dalej opadaÂła.
Mimo niezbyt ostrego zdjĂŞcia widaĂŚ typowÂą warszawskÂą starÂą gazĂłwkĂŞ i niezbyt wyraÂżny sÂłup kratownicowy. W cieniu majaczy chyba nawet bryÂła wagonu tramwjowego.



Dla porĂłwnania



a tu widok ogĂłlny zabudowy tego odcinka GĂŞsiej, widziany z przeciwnego kierunku

TakÂże miaÂłam problem z numeracjÂą GĂŞsiej na tym odcinku. Zdecydowanie jednak jest to GĂŞsia 28 - zgodnie z planem z 1936 r.
Dla ÂścisÂłoÂści Âśrodkowe zdjĂŞcie to GĂŞsia 26 rĂłg Smocza 34 - widok na wschĂłd.

Z tym numerem jest trochê œmiesznie. Moim zdaniem 28, ale niektórzy podaj¹ 30 i nawet trochê to rozumiem. Dzia³ka numer hipoteczny 2317 zaczyna³a siê przy Lubeckiego i koùczy³a dopiero na zachód od owego budynku. Numeracja policyjna obfita - Lubeckiego 7, Gêsia 26 i 28, Smocza 34. ¯eby jeszcze by³o zabawniej, fizycznie do kompleksu przy Gêsiej 28 nale¿a³y te¿ zabudowania o adresie Smocza 35, na dzia³ce 2492a. I tu siê pojawia owa œmiesznoœÌ: wed³ug wykazu z roku 1930, numer hipoteczny 2492a to policyjne 30/32/34/36/38 (!) - krótko mówi¹c, zgodnie z tym wykazem fragment dobrze ju¿ na pó³noc oddalony od Gêsiej mia³by chyba numer 30 (a to Smocza 35 - wed³ug spisu z 1930 hip. 2317/2492). Na planie z ksi¹¿ki p. Bergman trochê to wygl¹da tak, a trochê inaczej, bo w ogóle nie pojawia siê na nim numer 2492 (w Ca³ej Warszawie Gêsia 40/42), jest jedynie 2492b obejmuj¹cy Gêsi¹ 30, 32, 34, 36, 38, 40. Zapewne posesjê 2492 podzielono (kiedy?), ale ma³e nieporz¹dki w dostêpnych nam dziœ papierach po tej operacji pozosta³y. W ka¿dym razie p. Weszpiùski na planach z Przewodnika po nieistniej¹cym mieœcie œmia³o wpisuje omawianemu budynkowi trzydziestkê i te¿ - jako siê rzek³o wy¿ej - trochê go rozumiem, choÌ akurat tam przyczyna jest chyba nieco inna

O drobnych niejasnoÂściach w najbliÂższej okolicy skrzyÂżowania GĂŞsiej ze SmoczÂą moÂżna by jeszcze dÂługo, ale juÂż nie mam siÂły