Forum Stowarzyszenia
Moderator
w galerii zdjêæ do rozpoznania
mo¿e to bazar miêdzy Nowolipiem 35 a Lesznem 42?
Offline
Moderator
w galerii MPW to zdjêcie jest opisane tak:
"Budynki fabryczne na ul. Krochmalnej (róg ul. Waliców). Widoczna prowizoryczna barykada przegradzaj±ca ul. Krochmaln± na wysoko¶ci zabudowañ przemys³owych Krochmalna 41 i Krochmalna 38"
mo¿na porównaæ z tym zdjêciem:
Offline
Moderator
Zastanawiam siê nad tym zdjêciem.
http://www.bildarchivaustria.at/downl/1 … _1_28a.jpg
miejsce jest do¶æ charakterystyczne, szyny biegn± blisko muru (brak chodnika) nawierzchnia dobra, zastanawiam siê gdzie to jest?
Offline
miglanc
Daros napisał:
w galerii zdjêæ do rozpoznania
mo¿e to bazar miêdzy Nowolipiem 35 a Lesznem 42?
Nie mo¿e, tylko ca³kiem na pewno...
Offline
miglanc
Trafi³em na tak± panoramê terenu du¿ego getta. Zdjêcie pochodzi z "Life'a" z 1945 roku. Jest trochê podobne do pó¼niejszej znanej panoramy tego terenu autorstwa Zbyszka Siemaszko, ale kadr jest nieco inny.
Zastanawiam siê sk±d wykonano to zdjêcie - wygl±da na wykonane z do¶æ wysoka, wiêc w grê wchodzi Pasa¼ Simonsa, choæ wydaje mi siê nieco za blisko Kramów Nalewkowskich. A mo¿e jednak ze szko³y przy Barokowej?
Offline
Moderator
wg. mnie zdjêcie zrobiono z du¿ej wysoko¶ci a wiec z samolotu.
Offline
administrator
Oj, zgadzam siê z Darkiem. Stanowczo zbyt wysoko. Przecie¿ niektóre drzewa na tym obrazku maj± dobre dwa piêtra.
Offline
Moderator Kombinator
W kwestii Waliców. Moim zdaniem wystarczy porównaæ niewielkie uszkodzenia dachu na obu zdjêciach, aby wiedzieæ, ¿e to tam. Resztê w±tpliwo¶ci powinno rozwiaæ obejrzenie zdjêæ z "Ostatniego Spojrzenia" przedstawiaj±cych tamt± okolicê.
Offline
Moderator
zaruk napisał:
wystarczy porównaæ niewielkie uszkodzenia dachu na obu zdjêciach
Miód /oczywi¶cie pitny/ lejesz mi na moje zbola³e serce
Offline
Moderator
Wielokrotnie próbowa³em identyfikowaæ to zdjêcie:
i za ka¿dym razem przychodzi mi do g³owy jedna lokalizacja.
Widok na wschód, grupa stoi przy murze na ulicy Wolno¶æ (przy ¯ytniej), ¶ciana szczytowa to kamienica nr 80, po prawo naro¿nik ¯elazna 97 róg ¯ytnia 1, na wprost majaczy sylwetka szpitala ¶w Zofii.
na orto wygl±da to w ten sposób
i tak
maj±c w pamiêci s³ynne zdjêcia wypêdzanej ludno¶ci z okolic Nowolipia i Smoczej logicznym miejscem ich zbiórki jest miejsce które opisa³em. U Leociaka zdjêcie to jest podpisane "Przed rewizj±".
btw: mo¿liwe, ¿e to zdjêcie jest z tej samej lokalizacji
Ostatnio edytowany przez Daros (18.11.2009 22:02:28)
Offline
administrator
Pierwsze: bardzo ³adny pomys³, choæ trochê mi w tle brakuje szpitala (i jako¶ tak w ogóle) - ale mo¿e dym... Do drugiego, zdecydowanie przekonania nie mam.
Offline
Moderator Kombinator
Drugie zdjêcie bardziej mi przypomina Plac ¯elaznej Bramy i budynek numer 8.
Co do pierwszego - to fajny pomys³, ale muszê popatrzeæ trochê d³u¿ej.
Offline
Moderator
balcerek napisał:
Na tym pierwszym zdjêciu widaæ w tle bramê a na zdjêciach z góry jej nie widzê. Ponadto za t± bram± widaæ jakie¶ budynki.
no w³a¶nie, ta bram mi nie pasowa³a, ale czy na pewno?
tylko proszê zwróciæ uwagê na to kiedy by³y wykonane zdjêcia.
na zdjêciach z 1942r mur bieg³ inaczej;
¶rodkiem ulicy, brama nie by³a potrzebna.
Przedstawiane przeze mnie zdjêcie pochodzi z 1943r.
Jak widaæ na zdjêciach z 1944 ( i orto z 1945) bieg muru uleg³ zmianie, kamienica (na planach oznaczona numerem 80) zosta³a wy³±czona z Getta (kiedy i dlaczego?). W ten sposób komunikacja miêdzy Nowolipiem a Wolno¶æ zosta³a przerwana. Dlatego logicznym by³oby stworzenie bramy (bram).
Na zdjêciu z 1945r brama jest
na powiêkszeniu orto te¿ widaæ bramê przy Wolno¶æ
brama bli¿ej Nowolipia na orto jest niewidoczna gdy¿ jej wysoko¶æ jest równa z murem.
Ostatnio edytowany przez Daros (19.11.2009 08:07:47)
Offline
Moderator Kombinator
Wklejam jeszcze jedn± odbitkê tej fotki, nieco inaczej skadrowan± (gorzej) ale z lepiej widocznymi ruinami w tle:
Sam nie wiem... Pomys³ bardzo dobry, generalnie uk³ad przestrzenny jest niezwykle podobny, ale... No w³a¶nie, jest kilka szczegó³ów, które burz± ten ³ad (choæ nie przes±dzaj± o z³ym typowaniu). Odleg³o¶æ miêdzy budynkami z pierwszego planu jest ma³a, a na zdjêciu z Ostatniego Spojrzenia - zdecydowanie wiêksza (mo¿e to kwestia odbitki, nie wiem). Wspomniany ju¿ przez Krzy¶ka brak szpitala i bramy (o czym pisa³ Balcerek, ale akurat brama mog³a tam byæ, a na zdjêciu lotniczym mog± byæ widoczne tylko jej resztki), brak krzewów przed budynkiem Nowolipie 80 (mog± byæ zas³oniête murem). Naprawdê, nie mogê siê zdecydowaæ, 50/50 ¿e to tam
Offline
Moderator Kombinator
W miêdzyczasie Darek napisa³ posta i na niego odpowiadam: ta brama z 1945, któr± pokazujesz nie mo¿e byæ bram± z naszego zdjêcia. Jest za blisko posesji Nowolipie 78 aby mog³a byæ widoczna w kadrze. Byæ mo¿e by³a jeszcze inna brama na wysoko¶ci granic posesji 78 i 80, na lotniczym zdjêciu widoczna jako czarna kreska na jezdni miêdzy murem a pa³acem (to mog³yby byæ jej reszki, oczywi¶cie, gdyby tam rzeczywi¶cie sta³a, a tego nie wiem - tyle, ¿e pasowa³oby to do Twojego zdjêcia). Natomiast brama z 1945 roku moim zdaniem odpada.
Offline
Moderator
wg mnie wygl±da³o to tak
Offline
Moderator
Ewentualnie, jak napisa³ Marcin, mur bieg³ do samego dworku i brama by³a nie tam gdzie narysowa³em po pó³nocnej stronie lecz po po³udniowej. Zak³adam jednak , ¿e mur biegn±cy ¶rodkiem ulicy w stronê skrzy¿owania z ¯elazn± by³ ca³y czas (gdy¿ jest na zdjêciach z 1942 i na ortofotomapie).
Offline
Moderator Kombinator
Masz wiêcej czasu ni¿ ja () wiêc pomierz, czy narysowana przez Ciebie brama z 1943 roku by³aby widoczna w kadrze zdjêcia. Uwzglêdnij, ¿e fotograf sta³ bli¿ej muru, ni¿ pierwotnie to narysowa³e¶ i - byæ mo¿e - nieco dalej na zachód. Dodatkowo zwróæ uwagê, ¿e na naszym zdjêciu miêdzy ¶cian± pa³acu (dworku) a bram± jest mur - a na Twoim rozplanowaniu nie zosta³ uwzglêdniony.
Offline
Moderator
Tak, mo¿e niejasno siê wypowiedzia³em, poza tym moje rysunki s± orientacyjne.
Moja koncepcja by³a taka
1. mur przy ulicy Wolno¶æ
2. ¶ciana szczytowa kamienicy nr 80
3. strza³k± oznaczy³em szczyt (koñcówkê) muru, biegn±cego ¶rodkiem ulicy. Wg mojej koncepcji brama by³a umieszczona w³a¶nie przy skraju tego muru. Przy takim ustawieniu kamery tego muru nie by³o widaæ poza jego szczytem.
4. mur widoczny dalej to mur biegn±cy przy ¯elaznej
5. pa³acyk ¯elazna 97 róg ¯ytniej 1.
6. szpital?
Je¿eli fotograf sta³ trochê dalej na zachód ni¿ ja narysowa³em to nic nie szkodzi, na zdjêciu widaæ tylko po³owê bramy.
Po chwili:
zwróæcie uwagê, przy takim ustawieniu kamery Szpital ¶w. Zofii bêdzie widoczny nad rogiem pa³acyku (lub nawet poza kadrem), mo¿liwe ¿e ta ciemna plama nad pa³acykiem to w³a¶nie szpital?
Ostatnio edytowany przez Daros (19.11.2009 09:35:51)
Offline