Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszawą

w galerii MPW to zdjĂŞcie jest opisane tak:
"Budynki fabryczne na ul. Krochmalnej (rĂłg ul. WalicĂłw). Widoczna prowizoryczna barykada przegradzajÂąca ul. KrochmalnÂą na wysokoÂści zabudowaĂą przemysÂłowych Krochmalna 41 i Krochmalna 38"

moÂżna porĂłwnaĂŚ z tym zdjĂŞciem:

Daros napisał:

w galerii zdjĂŞĂŚ do rozpoznania

moÂże to bazar miĂŞdzy Nowolipiem 35 a Lesznem 42?

Nie moÂże, tylko caÂłkiem na pewno...

wg. mnie zdjĂŞcie zrobiono z duÂżej wysokoÂści a wiec z samolotu.

W kwestii WalicĂłw. Moim zdaniem wystarczy porĂłwnaĂŚ niewielkie uszkodzenia dachu na obu zdjĂŞciach, aby wiedzieĂŚ, Âże to tam. ResztĂŞ wÂątpliwoÂści powinno rozwiaĂŚ obejrzenie zdjĂŞĂŚ z "Ostatniego Spojrzenia" przedstawiajÂących tamtÂą okolicĂŞ.

Wielokrotnie prĂłbowaÂłem identyfikowaĂŚ to zdjĂŞcie:

i za kaÂżdym razem przychodzi mi do gÂłowy jedna lokalizacja.
Widok na wschĂłd, grupa stoi przy murze na ulicy WolnoœÌ (przy ÂŻytniej), Âściana szczytowa to kamienica nr 80, po prawo naroÂżnik  ÂŻelazna 97 rĂłg ÂŻytnia 1, na wprost majaczy sylwetka szpitala Âśw Zofii.

na orto wyglÂąda to w ten sposĂłb

i tak


majÂąc w pamiĂŞci sÂłynne zdjĂŞcia wypĂŞdzanej ludnoÂści z okolic Nowolipia i Smoczej logicznym miejscem ich zbiĂłrki jest miejsce ktĂłre opisaÂłem. U Leociaka zdjĂŞcie to jest podpisane "Przed rewizjÂą".

btw: moÂżliwe, Âże to zdjĂŞcie jest z tej samej lokalizacji

Ostatnio edytowany przez Daros (18.11.2009 22:02:28)

Drugie zdjĂŞcie bardziej mi przypomina Plac ÂŻelaznej Bramy i budynek numer 8.
Co do pierwszego - to fajny pomysÂł, ale muszĂŞ popatrzeĂŚ trochĂŞ dÂłuÂżej.

balcerek napisał:

Na tym pierwszym zdjĂŞciu widaĂŚ w tle bramĂŞ a na zdjĂŞciach z gĂłry jej nie widzĂŞ. Ponadto za tÂą bramÂą widaĂŚ jakieÂś budynki.

no wÂłaÂśnie, ta bram mi nie pasowaÂła, ale czy na pewno?
tylko proszĂŞ zwrĂłciĂŚ uwagĂŞ na to kiedy byÂły wykonane zdjĂŞcia.
na zdjĂŞciach z 1942r mur biegÂł inaczej;


Âśrodkiem ulicy, brama nie byÂła potrzebna.
Przedstawiane przeze mnie zdjĂŞcie pochodzi z 1943r.
Jak widaĂŚ na zdjĂŞciach z 1944 ( i orto z 1945) bieg muru ulegÂł zmianie, kamienica (na planach oznaczona numerem 80) zostaÂła wy³¹czona z Getta (kiedy i dlaczego?). W ten sposĂłb komunikacja  miĂŞdzy Nowolipiem a WolnoœÌ zostaÂła przerwana. Dlatego logicznym byÂłoby stworzenie bramy (bram).

Na zdjĂŞciu z 1945r brama jest

na powiêkszeniu orto te¿ widaÌ bramê przy WolnoœÌ

brama bliÂżej Nowolipia na orto jest niewidoczna gdyÂż jej wysokoœÌ jest rĂłwna  z murem.

Ostatnio edytowany przez Daros (19.11.2009 08:07:47)

W miĂŞdzyczasie Darek napisaÂł posta i na niego odpowiadam: ta brama z 1945, ktĂłrÂą pokazujesz nie moÂże byĂŚ bramÂą z naszego zdjĂŞcia. Jest za blisko posesji Nowolipie 78 aby mogÂła byĂŚ widoczna w kadrze. ByĂŚ moÂże byÂła jeszcze inna brama na wysokoÂści granic posesji 78 i 80, na lotniczym zdjĂŞciu widoczna jako czarna kreska na jezdni miĂŞdzy murem a paÂłacem (to mogÂłyby byĂŚ jej reszki, oczywiÂście, gdyby tam rzeczywiÂście staÂła, a tego nie wiem - tyle, Âże pasowaÂłoby to do Twojego zdjĂŞcia). Natomiast brama z 1945 roku moim zdaniem odpada.

Ewentualnie, jak napisa³ Marcin, mur bieg³ do samego dworku i brama by³a nie tam gdzie narysowa³em po pó³nocnej stronie lecz po po³udniowej. Zak³adam jednak , ¿e mur biegn¹cy œrodkiem ulicy w stronê skrzy¿owania z ¯elazn¹ by³ ca³y czas (gdy¿ jest na zdjêciach z 1942 i na ortofotomapie).

Tak, moÂże niejasno siĂŞ wypowiedziaÂłem, poza tym moje rysunki sÂą orientacyjne.
Moja koncepcja byÂła taka



1. mur przy ulicy WolnoœÌ
2. Âściana szczytowa kamienicy nr 80
3. strzaÂłkÂą oznaczyÂłem szczyt (koĂącĂłwkĂŞ) muru, biegnÂącego Âśrodkiem ulicy. Wg mojej koncepcji brama byÂła umieszczona wÂłaÂśnie przy skraju tego muru. Przy takim ustawieniu kamery tego muru nie byÂło widaĂŚ poza jego szczytem.
4. mur widoczny dalej to mur biegnÂący przy ÂŻelaznej
5. paÂłacyk ÂŻelazna 97 rĂłg ÂŻytniej 1.
6. szpital?

JeÂżeli fotograf staÂł trochĂŞ dalej na zachĂłd niÂż ja narysowaÂłem to nic nie szkodzi,  na zdjĂŞciu widaĂŚ tylko poÂłowĂŞ bramy.

Po chwili:
zwróÌcie uwagĂŞ, przy takim ustawieniu kamery Szpital Âśw. Zofii bĂŞdzie widoczny nad rogiem paÂłacyku (lub nawet poza kadrem), moÂżliwe Âże ta ciemna plama nad paÂłacykiem to wÂłaÂśnie  szpital?

Ostatnio edytowany przez Daros (19.11.2009 09:35:51)