Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszawą

Tak siĂŞ wÂłaÂśnie do tego juÂż parĂŞ razy przymierzaÂłem - i teÂż mi nic szczegĂłlnie rozsÂądnego nie wyszÂło

WiĂŞc to tak... Wykonam taki gest:

Piana z zazdroÂści cieknie mi po pysku, ale serce siĂŞ raduje Dobrze jest.

O Âżesz...

Brawo, miaÂłem ochotĂŞ do czegoÂś siĂŞ doczepiĂŚ, ale nie ma do czego. Wszystkie klocuszki pasujÂą.
I oto przecieÂż chodzi. MĂŞczyÂła mnie ta niby Sierakowska i bĂŞdĂŞ mĂłgÂł od tej chwili spokojnie spaĂŚ.

Razem, mÂłodzi (?) Przyjaciele! CzekajÂą nastĂŞpne wyzwania.
SÂłuchajcie, nie mam na razie pojĂŞcia gdzie strzelono ten kolorek. JeÂśli to Warszawa to zaproponowaÂłbym abyÂśmy siĂŞ zastanowili, czy moÂże to byĂŚ brama przy Grzybowskiej od Rynkowej (widok na wschĂłd). Oznaczona numerem 1 czynna byÂła od pierwszych miesiĂŞcy 1942 roku.



Zgadza siĂŞ lekko krĂŞty przebieg ulicy (najpierw Âłuk w prawo, potem w lewo), ksztaÂłt skrzyÂżowania na ktĂłrym stoi fotograf (w prawo odchodzi ulica, w lewo chyba nie), a w zamkniĂŞciu perspektywy widaĂŚ wysoki budynek z wysokim dachem, podobny do tego poniÂżej:



Przyznam, Âże nic wiĂŞcej nie potrafiĂŞ wymyÂśliĂŚ. Nieco to ÂżaÂłosne, ale moÂże byĂŚ zaczynem do dalszej dyskusji.

Szybciutko sam sobie odpowiem na jedn¹ z w¹tpliwoœci - elewacja naro¿nej kamienicy od strony Grzybowskiej na pewno wygl¹da³a inaczej, ni¿ ta od Rynkowej - na Ostatnim Spojrzeniu wyraŸnie widaÌ, ¿e budynek nie by³ symetryczny, czêœÌ od Grzybowskiej by³a znacznie wê¿sza. Tak po prawdzie, to, co na stronie RM opisane jest jako Grzybowska 4, to raczej jednak w ca³oœci by³a Rynkowa 1 - Grzybowska 4 to dopiero kolejny, sporo ni¿szy budynek (choÌ fotoplan `35 sugeruje raczej co innego). Brzydk¹ niespodziank¹ jest te¿ odkrycie, ¿e budynek Grzybowska 3 by³ w¹ziutki i mia³ raczej jednospadowy dach - ale tu jest te¿ nadzieja, byÌ mo¿e to, co widzimy po lewej, jest pozosta³oœci¹ stanowczo szerszego budynku nr 1 (czy 1a - o ile taki by³, posiadane przeze mnie plany dopuszczaj¹ tak¹ mo¿liwoœÌ). Grzebiê dalej

(kilka razy ten post uzupeÂłniaÂłem i straszne pseudoodkrywcze chrzanienie z tego wyszÂło - juÂż teraz bĂŞdĂŞ pisaĂŚ pod spodem )

Lewa strona w porz¹dku, mo¿e byÌ (mniej wiêcej ) - ale po prawej brakuje mi budynku Gminy (owszem, by³ lekko cofniêty) i parterowego d³ugiego budynku za nim, Grzybowska 30. A mo¿e mam coœ z oczami? (wola³bym) Kreœlê te¿ sobie ró¿ne linijki na zdjêciach z góry i... (wychodzi mi niespecjalnie, choÌ mogê gdzieœ przyjmowaÌ fa³szywe za³o¿enia). Ca³y czas wychodzi mi, ¿e z Rynkowej nie powinno byÌ widaÌ pó³nocnego (tego przy Ciep³ej) naro¿nika Grzybowskiej 31 - a mo¿e na zdjêciu widzimy coœ innego a sam naro¿nik faktycznie jest jeszcze schowany? (patrzê na za³amanie dachu)

zaruk napisał:

Jeœli chodzi o linijki to mnie wychodzi (ale nie upieram siê), ¿e pó³nocna pierzejê ulicy mo¿na by³o zobaczyÌ, mam na myœli okolice numeru 30.

Akurat z tym siê zgadzam bez zastrze¿eù - natomiast nie powinno byÌ widaÌ ca³ego budynku nr 31 (mo¿e nieprecyzyjnie siê powy¿ej wyrazi³em - mia³em na myœli pó³nocny naro¿nik po³udniowej pierzei) - a na naszym kolorowym obrazku wygl¹da, jakby by³ praktycznie ca³y. Oczywiœcie, to nie musi niczego oznaczaÌ, w koùcu nasze plany nie s¹ chyba a¿ tak dok³adne, nawet fotoplan mo¿e mieÌ niewielkie zniekszta³cenia. Czepiam siê, bo siê czepiam - ta Grzybowska mi bardzo pasuje, ale w¹tpliwoœci s¹...

Jeszcze wracaj¹c do strony parzystej. Gminy - zak³adam - nie musi byÌ dobrze widaÌ, bo wiêksza czêœÌ elewacji by³a cofniêta. Ale ten d³ugi parterowy nr 30 powinien tam wrêcz biÌ po oczach - zw³aszcza, ¿e za nim by³ znacznie wy¿szy budynek nr 32.

zaruk napisał:

Napisz, czemu nie powinno byĂŚ widaĂŚ budynku nr 31

Aj, muszĂŞ siĂŞ zacytowaĂŚ

nie powinno byĂŚ widaĂŚ caÂłego budynku nr 31

Ca³ego. Mnie linia poprowadzona optymalnie od Rynkowej, uparcie obcina spory kawa³ek pó³nocnego naro¿nika tego budynku. ¯e wiêkszoœÌ widaÌ - œwietnie, ale mnie chodzi o to, ¿e na kolorowym obrazku widaÌ go jakby ca³y - a wed³ug widoczków z góry, powinien byÌ wyraŸnie obciêty.

Zaraz wrzucĂŞ obrazek (o ile wczeÂśniej nie usnĂŞ ).

roox napisał:

Przy okazji-nale¿y pamiêtaÌ, ¿e ten odcinek Sierakowskiej który mamy na zdjêciach by³ chyba tylko wykorzystywany do doje¿dzania tramwajów do zajezdni Muranów, od kiedy Sierakowsk¹ przecie³a na pó³ zajednia autobusowa na Inflanckiej. Sama Sierakowska ciagnê³a siê a¿ do Dworca Gdaùskiego przy którym by³a pêtla tramwajowa. Si³¹ rzeczy "4" nie jeŸdzi³a po³udniowym odcinkiem Sierakowskiej bo nie bardzo mia³aby jak i po co. Swoj¹ drog¹, mam wra¿enie, ¿e na Trasbusie coœ s¹ porypane te trasy "czwórki", przynajmniej do 1941 roku, poniewa¿ ¿adna nie podaje, aby "czwórka" dwa razy jecha³a Bonifratersk¹, jeœli faktycznie przejeŸdza³a przez Plac Muranowski.
MoÂże Oelka siĂŞ wypowie w tej kwestii jako autorytet tramwajowy

Widze, ze zostalem wywolany do odpowiedzi.
Jesli sie dobrze spojrzec na ortofotomape z 1945 roku, widac, ze na Zoliborskiej oprocz rozjadow w prawo do hali zajezdni  "Muranow", znajdowal sie tez rozjazd prowadzacy w lewo. Byl to pojedynczy tor przechodzacy miedzy hala przyszlej zajezdni autobusowej "Inflancka" a kamienica stojaca przy narozniku ul. Klopot i Inflanckiej. Tor ten zapewnial dojazd do pozostalego odcinka Sierakowskiej i petli przy Szymanowskiej. Taka sytuacja mogla istniec po 27 listopada 1937, kiedy to skasowano trase prowadzaca Szymanowska, Krajewskiego i Zajaczka w zwiazku z otwarciem wiaduktu w ciagu ul. Mickiewicza.

Czworka na Dw. Gdanski docierala od 1.06.1924 do 20.12.1924 i ponownie od 15.05.1930 do 27.11.1937. Na petle przy Dw. Gdanskim powrocila 14.12.1938. Po wybuchu wojny i rozpoczeciu sie okupacji poczatkowo czworka docierala na pl. Muranowski do 1.09.1940, potem na Zamenhofa do 29.09.1940, Okopowa do 26.11.1940. Nastepnie od Dw. Wschodniego przez Kijowska - Targowa - Zygmuntowska - most Kierbedzia - Nowy Zjazd - Krakowskie Przedmiescie - Miodowa - pl. Krasinskich - Franciszkanska - Nalewki - pl. Muranowski - Sierakowska do Dworca Gdanskiego. Najprawdopodobniej 2.05.1941 skrocono ja do pl. Krasinskich. 21.09.1942 wydluzono do przez Bonifraterska do do pl. Wilsona. 10.11.1941 czworka z pl. Krasinkich przez Muranowska - pl. Muranowski, Sierakowska znow dotarla do Dw. Gdanskiego. Ostatecznie wycofana zostala z Sierakowskiej 1.06.1942.

W okresie od 30.01.1940 do 10.11.1940 roku na Dw. Gdanski kursowalo tez 27, przez Senatorska - Bielanska - Nalewki - pl. Muranowski - Sierakowska.

Duzo ciekawych informacji na temat tramwajow w na terenie Getta bedzie zapewne w ksiazce Darka Walczaka, jesli uda sie ja kiedys  wydac.

Krzysztof

Z tym akurat gzymsem, ja bym siê a¿ tak bardzo nie czepia³. Mam wra¿enie, ¿e z prawej (patrz¹c tak, jak fotografuj¹cy) strony samochodu (ze skrzyni?) coœ jasnego do góry wystaje. Kszta³t tego hipotetycznego czegoœ kojarzy mi siê ze sp³aszczonym od góry znakiem zapytania - i jego górna, pozioma czêœÌ znacznie zas³ania górne piêtra budynku. Mo¿e przesadzam, ale coœ takiego - oczywiœcie, niekoniecznie na samochodzie - chyba tam widzê.

PiĂŞkny, miaÂłem do tej pory jedynie krĂłtki fragment z tramwajem na Karmelickiej i konhellerkÂą (gdzie?). DziĂŞkujĂŞ.

Nie mogê siê oprzeÌ wra¿eniu, ¿e jedna z pierwszych scen - ta na ostro schodz¹cej w dó³ ulicy - nie pochodzi z Warszawy. W ka¿dym razie, nie z getta.