Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszawą

Niby tak, ale zdjęcie z budowy muru na Żytniej przy Okopowej też było trochę zaskakujące.
Generalnie, mamy jeszcze roboty na ładne parę lat, żeby coś troszę poustalać

roox napisał:

zdjęcie z budowy muru na Żytniej przy Okopowej też było trochę zaskakujące

Zaskakujące (nas), ale logiczne. W końcu mury wokół Seuchensperrgebiet budowano już od kwietnia 1940. I patrząc z tego punktu, ten mur powinien tam być.

O ile mogę przypuszczać, że np. Złota, czy Konwiktorska biorą się na tym planie z tego, że oparto się jedynie na - nieco później modyfikowanym - wykazie ulic z zarządzenia Fischera, to dotarcie przez autora obrazka z murem getta na Towarową, czy odcinek Karolkowej na południe od Mireckiego, nieco trudno mi zrozumieć. Ale w końcu on się chyba oparł na przytaczanym przeze mnie tekście...

Co do granic getta to ja też mam zagadkę:



Jest to dosyć znane zdjęcie z rogu ulicy Świętokrzyskiej i Marszałkowskiej. Z tyłu "Magazyn Bławatny" Jana Tarnowskiego i Ska przy ulicy Marszałkowskiej 133. Wygląda to na budowę muru getta, ale na ulicy Świętokrzyskiej, wedle map w książce "Getto Warszawskie" (Barbara Engelking; Jacek Leociak (2001)) i mapek powyżej, w roku 1941 mur getta stał o ulicę dalej miedzy ulicami Zieloną i Bagno. Czy zdjęcie to pokazuje początkową pozycję muru getta na ulicy Świętokrzyskiej który został później przesunięty?

Jest taka fotka cyknięta z drugiej strony muru

i inna, podobna zrobiona nieco bliżej muru, autorstwa bodajże Jana Karskiego.

roox napisał:

i inna, podobna zrobiona nieco bliżej muru, autorstwa bodajże Jana Karskiego.

No właśnie ta

I znów się muszę podzielić wrażeniami z konfrontacji planu (z poważnego - niestety, źródła) z innymi źródłami. Na najważniejszym (dla mnie) planie z książki Engelking/Leociaka, zaznaczony jest obszar Seuchensperrgebiet. Mam właśnie przed oczyma coś, co się nazywa "Wyjaśnieniem dotyczącym zarządzenia pełnomocnika dystryktu dla m. Warszawy z dn. 7 VIII 1940 r. w sprawie dzielnicy mieszkaniowej dla Żydów". Punkt pierwszy określa granice "części miasta otoczonej murem odgradzającym". Niestety, są rozbieżności - i skłonny jestem bardziej wierzyć słowu pisanemu. Różnice widać w dwóch fragmentach. U Leociaka granica od skrzyżowania Okopowej z Powązkowską skręca od razu w Dziką - dokument wspomina o Młocińskiej i Błońskiej. Drugi obszar, to okolice Bielańskiej - na planie Sperrgebiet kończy się na Bielańskiej, wspomniane Wyjaśnienie prowadzi granicę Długą, Hipoteczną, Placem Teatralnym... (M. Fuks Adama Czerniakowa dziennik getta warszawskiego, s. 143)

A teraz konkurs. Czegoś tam sobie niedawno szukałem, zaglądam do planu Leociaka... Jest błąd, spory. Absolutnie nie obwiniam o to p. Leociaka, prawdopodobnie wykonawca zasugerował się pewnym ogólnodostępnym - i całkiem oficjalnym - planem, na którym tenże błąd egzystuje i ma się całkiem nieźle (to jest podpowiedź, choć bardzo mętna ). Omyłka polega na wyłączeniu z getta całkiem sporego fragmentu terenu. Niestety, obecna udoskonalona wersja ortofotomapy wciąż nie oferuje pomiaru odległości, więc nie podam dokładnej powierzchni - ale chodzi o obszar kilkuhektarowy. No, kto zgadnie, gdzie to?

Dodam, że rzecz jest banalna - powinno to krzyczeć, walić po oczach... A ja się na ten plan gapię od lat już paru i zauważyłem ten drobiazg dopiero teraz

Myślisz że tak łatwo znaleźć broszurę Jagielskiego, ostatnio widziałem ją pół roku temu Z książkami powoli robi się jak ze zdjęciami na dysku, szczególnie po wizycie w antykwariacie

Przy Placu Bankowym?

Daros napisał:

Przy Placu Bankowym?

O, tego nie zauważyłem Teraz będę miał wątpliwości...

Nie, nie to miałem na myśli. Natomiast powierzchnia terenu, o który mi chodzi, wydaje się całkiem zbliżona.