Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszawą

Grochu7 napisał:

Ten sam plan, w oryginalnej wersji moÂżna podziwiaĂŚ w "Kronice" Ringelbluma - i zapewne z niej skorzystaÂła R. Sakowska.

Przepraszam, jeœli czegoœ nie rozumiem (i z³oœliwoœci tu te¿ nijakiej nie ma), ale póŸno ju¿ i nieco jestem dzisiejsz¹ piêkn¹ pogod¹ zmêczony. Oryginalna wersja planu z angielskimi komentarzami? To Ringelblum, czy jednak mamy do czynienia z dokumentem jeszcze przez kogoœ obrabianym zanim wykorzysta³a go p. Sakowska?

Wszak pisa³em o zmêczeniu Siê nie pomyœla³o, dziêkujê za wyrozumia³oœÌ.

W zalewie "zÂłych" planĂłw getta mam do zaoferowania coÂś odmiennego - niezÂły plan, choĂŚ z pewnÂą wadÂą fabrycznÂą - brakiem datowania:

Jak zapewne poznajecie - zdjêcie podkrad³em niecnie z s. 209 "Przewodnika" (wyd. 2013). Niestety - nie mam go w lepszej jakoœci, a tylko skan... a trochê siê ró¿ni od planów P. Weszpiùskiego do³¹czonych do ksi¹¿ki.

Moja prĂłba datowania i wÂątpliwoÂści:
1. Na Siennej granica biegnie "zygzakiem", a nie Âśrodkiem ulicy - czyli przed 5.10.1941 r.
2. Stawki 6-10 sÂą w getcie (patrz "wystĂŞp" nad wskaÂźnikiem) - czyli po lutym 1941 r.
3. Ale blok kamienic na rogu Bonifraterskiej i ¯oliborskiej jest w getcie "odciêta"... co wg mapy do "Przewodnika" powinno siê skoùczyÌ w styczniu/lutym, po przy³¹czeniu zabudowy przy ¯oliborskiej do getta. Tylko wtedy budowa k³adki nad "Przebiegiem" w czerwcu mia³aby ma³o sensu, jeœli rzeczywiœcie by³aby dostêpna od strony posesji przy ¯oliborskiej. No i na co aryjskiej stronie sama ul. Przebieg (bez zabudowaù przy niej)?
4. Blok pomiêdzy Krochmaln¹, Grzybowsk¹ i Ciep³¹ (Krochmalna 29 z przyleg³oœciami) jest poza gettem - wg mapy do "Przewodnika" wy³¹czony z getta w lutym 1942... chocia¿ nie zauwa¿y³em na pierwszy rzut oka w Ÿród³ach kto to mówi i na podstawie czego to piêkne datowanie (ale pewnie niezast¹piona G¯).

Pewnie wytrawni fachowcy od mĂŞczenia tych granic powiedzÂą coÂś wiĂŞcej... a pewnie w ÂŻIHu leÂży oryginaÂł, z ktĂłrego moglibyÂśmy zrobiĂŚ lepszÂą kopiĂŞ.

https://polona.pl/item/7921863/2/ - a tu macie opis granic getta w styczniu 1941 r. (wg NKW) - jest to cudownie dokÂładny opis... ale nie zainwestowaÂłem jeszcze wieczora w jego analizĂŞ... Dajcie znaĂŚ jak coÂś z niego "wyÂłowicie" - ale zdaje siĂŞ, Âże na jego podstawie jest zrobiona "podstawowa" mapa do "Przewodnika". ByĂŚ moÂże dlatego na niej nie ma zaznaczonych zmian z samego poczÂątku getta?

W ramach majowego ÂświĂŞta siadÂłem do pracy i znalazÂłem taki piĂŞkny opis:

ZwróÌcie uwagê na ten fragment:
"DodaÌ jeszcze nale¿y, ¿e do dzielnicy aryjskiej zosta³ jeszcze do³¹czony blok domów, le¿¹cy miêdzy Grzybowsk¹ (jedna posesja), Ciep³¹ i Krochmaln¹" (G¯ nr 36/1940 z 22.11.1940 r.)
Czyli "dziura" w planie zrobionym ¯SP jest s³uszna Czy ktoœ ma cierpliwoœÌ, ¿eby przeœledziÌ granice metr po metrze? Ja niestety nie mam obecnie na to czasu...

Teraz mam coÂś z mojego ulubionego pisma - plan getta z okresu "przycinania" go jesieniÂą 1941 r. w opisie informacja o tym, Âże ÂŻydom nie wolno siĂŞ przeprowadzaĂŚ do terenĂłw zakreskowanych.

G¯ nr 105/1941 z 31.10.1941 napisał:

Jeœli chcecie / potrzebujecie - chyba dam radê go znaleŸÌ w lepszej rozdzielczoœci.

https://1drv.ms/i/s!AneYGNYeVo6Kgq1VbLO6njIdCYkLfg - nie jest du¿o dok³¹dniej, ale mo¿na chocia¿ trochê zobaczyÌ.

[EDIT:]

Poni¿ej prezentujê znalezione przeze mnie ró¿nice planów z G¯ i z funkcjonariuszem ¯SP z planem do Przewodnika. Jeœli ktoœ z Was znajdzie coœ wiêcej - proszê, piszcie œmia³o. Ja zapewne na jakiœ czas przymknê interes - zaraz z tematów granic przeniosê siê na zaopatrzenie i produkcjê.

1. Blok pomiĂŞdzy GrzybowskÂą, Ciep³¹ i KrochmalnÂą (komisariat Policji Polskiej), zostaÂł wy³¹czony z getta juÂż w okresie jego tworzenia, nie w lutym 1942 r. (jak podaje plan). Patrz: GÂŻ z 22.11.1940 r. „DodaĂŚ jeszcze naleÂży, Âże do dzielnicy aryjskiej zostaÂł jeszcze do³¹czony blok domĂłw le¿¹cy miĂŞdzy GrzybowskÂą (jedna posesja), Ciep³¹ i KrochmalnÂą.

2. Na planie zamieszczonym w Przewodniku, s. 209 (z funkcjonariuszem ÂŻSP – datujĂŞ go na 1941 r., po przy³¹czeniu Stawek 6-10, ale przed poczÂątkiem jesiennego zacieÂśniania getta), oraz na planie z GÂŻ z 31.10.1941 (ktĂłry jest zaskakujÂąco dokÂładny), okazuje siĂŞ, iÂż:
a. Stawki od skrzy¿owania ze Smocz¹ do Okopowej by³y wy³¹czone z getta jeszcze przed koùcem paŸdziernika, a nie w grudniu jak sugeruje plan.
b. Budynki od przy ÂŻoliborskiej (od Pokornej do Bonifraterskiej) nie sÂą przy³¹czone do getta – poza blokiem na rogu (do ktĂłrego prowadzi kÂładka nad Przebiegiem).
c. Od ChÂłodnej odchodzÂą dwa „zĂŞby” aÂż do Okopowej (poza dojÂściem do SÂądĂłw).
d. Nie widaÌ nale¿¹cych do getta posesji na wschód od Przechodniej.
e. Enklawa aryjska przy Ceglanej ma wyraÂźnie inny ksztaÂłt.
f. Na planie z funkcjonariuszem ÂŻSP z nieznanego mi powodu pojawiajÂą siĂŞ „wciĂŞcia” do getta przy Siennej (w okolicy skrzyÂżowania z SosnowÂą).

Ostatnio edytowany przez Grochu7 (4.05.2017 10:17:18)

Ludzie drodzy!

SzukaÂłem Âżelaza, a znalazÂłem zÂłoto!

Oto dobry plan getta:
https://polona.pl/item/sperrgebiet-dzie … o:metadata

Usi³ujê obejrzeÌ, b³¹d

Plan z funkcjonariuszem jest lekko inny - gdy¿ na nim jest nieco inny przebieg pó³nocnej granicy getta.

Patrz:
1. Rejon pl. Parysowskiego z funkcjonariuszem ma "g³adkie" granice po ulicach, zaœ na tym widaÌ, ¿e czêœÌ nieparzystej strony Dzikiej jest poza gettem.
2. Przebieg granicy na Stawkach i ¯oliborskiej ma nieco inny przebieg - plan z funkcjonariuszem w³¹cza ju¿ zabudowania Umschlagu i nieparzyst¹ stronê Stawek do Pokornej.

Przewodnik, po czêœci przecz¹c w³asnej mapie, wskazuje, i¿ "Niemcy, na prze³omie stycznia i lutego 1941 r. zezwolili na przy³¹czenie do getta pewnej liczby domów w pó³nocnej czêœci dzielnicy z przeznaczeniem na punkty. Do getta w³¹czono wówczas: nieparzyst¹ stronê ul. Dzikiej, miêdzy ul. Nisk¹ i Parysowsk¹, oraz ca³¹ nieparzyst¹ stronê ul. Stawki miêdzy Pokorn¹ a Dzik¹. Przy³¹czono te¿ domy przy ul. Stawki 6-10 wraz z istniej¹c¹ tam bocznic¹ kolejow¹ i magazynami." (s. 345)

Ostatnio edytowany przez Grochu7 (22.03.2018 14:13:50)

A teraz drobny smakoÂłyk - a przynajmniej jego zapowiedÂź.

W 1946 r. na zlecenie CÂŻKH niejaki inÂż Sobel miaÂł stworzyĂŚ plan getta - obecnie dostĂŞpny w ÂŻIH (sygn. 245). Niestety nie mam go pod rĂŞkÂą - a na cbj.jhi.pl teÂż go nie dali. JeÂśli by ktoÂś mĂłgÂł zrobiĂŚ jego zdjĂŞcie w ÂŻIH - byÂłbym wdziĂŞczny, jeÂśli nie - jakoÂś wiosnÂą go wyciÂągnĂŞ.