Forum Stowarzyszenia
Moderator
Wg. małego albumu o Gettcie poniższe zdjecie przedstawia Franciszkańska 12
Offline
Moderator
roox napisał:
i drugie, co prawda znane, ale co tam - Franciszkańska zamknięta murem przy Freta
http://i35.tinypic.com/jp8o3p.jpg
Zostało pokazane świadkowi, który mieszkał nieopodal.
Offline
Moderator Kombinator
Sprawdziłem - w galerii nie było .
Pewnie wszyscy znają, bo widoczek łatwy: Waliców przed Chłodną. W głębi Chłodna 16.
A te dwa pasują do tej okolicy: Waliców 27 i fragment 25 (po lewej). Budowa muru.
Waliców 34 (numeracji nie jestem do końca pewien) róg Chłodnej. Budowa muru.
Offline
Moderator
Ul. Rynkowa
grudzień 1939
Offline
Moderator
Na terenie cmentarza? Czy kamienica widoczna z lewej strony jest na Gesiej a po prawej na Okopowej?
zdjecie miało nastepujacy opis: "Beerdigung konvertierter Juden auf einem katholischen Friedhof außerhalb des Warschauer Ghettos".
Na którym cmentarzu byli chowani zydzi-katolicy? Kto idzie z przodu pochodu? ksiądz? rabin?
Offline
Moderator Kombinator
Daros napisał:
Wg. małego albumu o Gettcie poniższe zdjecie przedstawia Franciszkańska 12
Lokalizacja (ustalona na podstawie nazwiska na szyldzie) wydaje się poprawna. Kiedyś też tak typowałem to zdjęcie i, na razie, nie zmieniłem zdania.
Fotka musiała powstać na prawo od bramy:
Jeśli chodzi o żydów konwertytów, to początkowo też sugerowałem się podpisem pod tym zdjęciem. Jednak po obejrzeniu licznych zdjęć przedstawiających rabinów okazało się, że mężczyzna odprawiający na zdjęciu nabożeństwa obrany jest w strój rabina, a nie księdza. Jest nieprawdopodobne, aby rabin na żydowskim cmentarzu (bo zdjęcie zrobione jest na cmentarzu, z tyłu widać synagogę) odprawiał nabożeństwo dla katolickiego konwertyty (brzmi jak zły sen rabina). Jeśli chodzi o domy w tle to po prawej widać górę kamienicy Okopowa 44, a po lewej (z widocznymi licznymi oknami) Gęsia 103 (jeśli dobrze liczę). Opieram się na wynikach, podjętej kiedyś przez mnie, próby uporania się z numeracją domów przy Okopowej na odcinku Pawia - Gęsia.
Offline
Moderator
Pawia przy Zamenhofa
Offline
Moderator
Na szyldzie widnieje Nowolipie 44
Ostatnio edytowany przez Daros (1.11.2008 22:21:17)
Offline
Moderator
Frańciszkańska od Nalewek
Offline
Moderator
Bazar Lubeckiego/Gęsia
Offline
Moderator
Waliców przy Szkole Kupieckiej
Offline
administrator
Pozwolę sobie delikatnie zwrócić uwagę na pewną praktykę, która tu akurat wydaje mi się dość niebezpieczna. Jakoś ostatnio coraz mniej widzę w tym wątku uzasadnień - a one wydają się przy identyfikacji dość istotne. Nie twierdzę, że informacje podawane przy obrazkach są błędne - ale niektóre widoczki wcale nie są tak oczywiste (zresztą, ja bym tu oczywistych nie zamieszczał, w ogóle) i elegancko by było, gdyby udało się dołożyć tu i ówdzie parę słów komentarza - choćby dlaczego to jest Pawia przy Zamenhofa Ja tego nie kwestionuję - po prostu nie wiem, a chciałbym sobie (np.) to zdjęcie z przekonaniem tak podpisać.
Z czystej małpiej złośliwości - oraz dla zademonstrowania o co mi chodzi - pozwolę sobie poniżej na podobny zabieg:
Gęsia 24.
Ja wiem, dlaczego jestem pewien (a jestem - 150%), że to tam. Ale nie wszyscy muszą w tej chwili tę pewność podzielać
Offline
Moderator
Muszę się usprawiedliwić!
Na forum jestem najmniej doświadczony w rozpoznawaniu zdjęć, zazwyczaj zdjęcia które prezentuję wszyscy dawno już rozpoznali. Jeżeli coś wrzucam to uznałem, że nie ma sensu szczegółowego opisywania lokalizacji dopóki ktoś nie zapyta o szczegółową lokalizację albo mnie nie skoryguje.
Co do Pawiej to w galerii są następujące zdjęcia prezentujące Pawią od Zamenhofa
patrząc od lewej
dlatego kolejnym pasującym zdjęciem jest zamieszczone przeze mnie
Franciszkańskiej chyba nie muszę udowadniać?
Offline
miglanc
Zdjęcie które od paru dni przyprawiało mnie ból głowy. W końcu wykombinowałem - po mojemu to widok z Placu Mirowskiego (fotografujący stał pomiędzy Pałacem Lubomirskich a Halą Mirowską wschodnią) na północ. Zamknięta murem jest ul. Zimna.
I jescze dowód - marny bo marny, ale lepszego nie mam: układ torowiska i zniszczeń na dalszym planie oraz ilość budynków w pierzei Zimnej się zgadzają. Poza tym ten odcinek Pl. Mirowskiego miał pierzeję z takich właśnie ścian szczytowych i oficyn z witrynami sklepów.
jeśli Szanowni Koledzy mają lepszą teorię co do lokalizacji z pierszej foty - proszę się nie krępować
Offline
Moderator Kombinator
Ja osobiście nie mam
Co więcej, chciałbym dorzucić dowód na poparcie tej tezy.
Zamieszczane już kiedyś zdjęcie pokazuje zachodnią pierzeję Zimnej - identico jak na Twoim zdjęciu.
Gratualcje. Sam przeżuwałem to zdjęcie, ale zabrakło mi cierpliwości.
Odnośnie postu Darosa, przedstawiającego dwa zdjęcia z Rynkowej, chciałbym zapytać, czy widoczne domy stoją przy Rynkowej, czy przy Skórzanej i jakie to są numery? Czy data wykonania zdjęcia jest pewna? Ten obszar szybko się zmieniał (czytaj - niszczał) w czasie okupacji, mam wiele problemów z ta okolicą, stąd moje pytania.
Offline
Moderator
Data jest pewna, lokalizacja mniej, ale mnie bardziej pasuje Rynkowa niz Skórzana. (na razie nie mogę mojej tezy poprzeć dowodami). Pracuje nad tym.
Offline
administrator
Daros napisał:
Jeżeli coś wrzucam to uznałem, że nie ma sensu szczegółowego opisywania lokalizacji dopóki ktoś nie zapyta o szczegółową lokalizację albo mnie nie skoryguje.
To ja teraz wyjaśnię dokładniej, dlaczego znów rozrabiałem
To, że identyfikacją gettowych widoczków zajmuje się nas tu czterech (jeśli kogoś pominąłem, przepraszam - a zresztą nie zawsze nas tu aż tylu było), nie oznacza, że ten wątek jest naszą wyłączną domeną - i że nikt inny nie ma prawa go (ze zrozumieniem) przeglądać. Sam nie jestem wolny od grzechu uznawania lokalizacji oczywistych dla mnie, za oczywiste dla wszystkich. A to nie tylko zachowanie nieeleganckie, ale i poważny błąd z punktu widzenia popularyzacji wiedzy, którą się tu usiłujemy zajmować.
Krótko mówiąc - do siebie też - apeluję: uzasadniajmy, chociaż trochę. Nie musimy o to dbać w wątkach typu Leszno, Chłodna itp. - tam wystarczy wkleić obrazek i napisać, co przedstawia. To miejsce (trochę getta) było pomyślane inaczej - zresztą nawet znajduje się w innym dziale - i tu chciałbym móc dyskutować, pokazywać trochę identyfikacji od strony kuchennej, stawiać pytania... Mam nadzieję, że nie uznacie tej koncepcji za głupią - zresztą, ona się zawsze nieźle sprawdzała. Tak tu, jak i nieco wcześniej, w innych miejscach.
Offline
Moderator Kombinator
Daros ma rację co do Rynkowej.
Natomiast ja nie miałem racji umieszczając lokalizację poniższego zdjęcia na roku Rynkowej i placu Mirowskiego.
Na rogu tych ulic stał dom Rynkowa 11, w środku którego mieścił się bazar Janasza. Jak widać z Ostatniego Spojrzenia, dom przetrwał Likwidację, nie może więc być domem na pierwszym planie zdjęcia. Po konfrontacji z innymi zdjęciami wydaje mi się, że są to ruiny domu na rogu Rynkowej i Krochmalnej.
Przepraszam za wprowadzenie w błąd. Pozmieniam podpisy pod wcześnieszymi zdjęciami.
Offline
Moderator
roox napisał:
http://i33.tinypic.com/jimeir.jpg
Zdjęcie które od paru dni przyprawiało mnie ból głowy. W końcu wykombinowałem - po mojemu to widok z Placu Mirowskiego (fotografujący stał pomiędzy Pałacem Lubomirskich a Halą Mirowską wschodnią) na północ. Zamknięta murem jest ul. Zimna.
I jescze dowód - marny bo marny, ale lepszego nie mam: układ torowiska i zniszczeń na dalszym planie oraz ilość budynków w pierzei Zimnej się zgadzają. Poza tym ten odcinek Pl. Mirowskiego miał pierzeję z takich właśnie ścian szczytowych i oficyn z witrynami sklepów.
http://i37.tinypic.com/i5vg4m.jpg
jeśli Szanowni Koledzy mają lepszą teorię co do lokalizacji z pierszej foty - proszę się nie krępować
Dla potwierdzenia wątpliwosci Rooxa dodam zdjecie potwierdzające loaklizację
układ okien, reklamy te same.
Offline
Moderator Kombinator
Kto ma oczy, niechaj patrzy...
Offline