Forum Stowarzyszenia
Moderator
to samo miejsce widok bardziej od wschodu.
ruiny przy Więziennej, fragment muru przy Dzielnej. Słupy trakcyjne na pierwszym planie stały na końcowym odcinku Karmelickiej.
Offline
administrator
Jak wklejać, to wklejać Też sobie pozwolę powtórzyć jeden obrazek:
Ten, powinien być umieszczony nad tamtymi dwoma - mielibyśmy je uszeregowane chronologicznie. Na pierwszym, stoi jeszcze cała frontowa ściana budynku przy Więziennej. Na tym drugim, część ściany już runęła, ale mur jeszcze jest cały. Na ostatnim, w murze od Więziennej mamy już całkiem pokaźną wyrwę.
Offline
Użytkownik
Jestem pod ogromnym wrażeniem Waszych umiejętności identyfikacji na podstawie starych zdjęć. A poruszanie się po ruinach, gdzie niemal tylko gruzy, gruzy... to dla mnie niemal kosmos !!
Ufam, że moje poniższe pytanie potraktujecie jako pytanie dyletanta. Otóż, zastanowiły mnie 2 pierwsze zdjęcia z tego wątku. Nie mam ABSOLUTNIE żadnych uwag co do trafności. Intrygują mnie jednak odległości między fotografującym a bunkrem i szpitalem. To, że fotografujący stał od muru stosunkowo niedaleko jest dla mnie jasne, ale szpital wydaje się, że stoi niemal w identycznej odległości za murem.
Spróbowałem dokonać przybliżonych pomiraów i wyszło mi to co poniżej. Czy to można i należy tłumaczyć tylko złudzeniem i prawami optyki?
Offline
miglanc
polex napisał:
Czy to można i należy tłumaczyć tylko złudzeniem i prawami optyki?
Oczywiście, nie raz się o tym już przekonywaliśmy. Obiektyw widzi zupełnie inaczej niż oko, a tymbardziej niż para oczu
Offline
administrator
Stanowczo. Bardziej ufam temu, co widzę w terenie (w tym przypadku mam na myśli widok z góry - to był jedyny mur w okolicy, spoza którego można było tak zobaczyć szpital, jeśli jeszcze dodamy gruzy i bunkier...) niż temu, co mi się wydaje. Jest jeden tylko pewnik - światło (w naszym klimacie, fatamorganę w getcie wykluczam ) rozchodzi się po liniach prostych. I tego się staram trzymać.
Offline
administrator
Obrazek z murem, na dobranoc:
Ja już - po bardzo długich i ciężkich cierpieniach - wiem, gdzie wykonano zdjęcie. Łatwizna, choć nie tak do końca Jutro (właściwie, dziś) opiszę całą sprawę, na razie można to uznać za błyskawiczną zagadkę.
Offline
Moderator
Pewnie jak mówisz jest łatwe, ja sie trochę nagłowiłem.
Offline
administrator
Ładny murek? Najpierw poszukiwałem go w okolicach Powązek, bo tak się kojarzy (owszem, fragment od Ostroroga tak wygląda), potem zacząłem myśleć nawet o Bródnie Poza tym, kompletnie nie przypomina arcydzieł sztuki budowlanej, powstających masowo na Muranowie w latach czterdziestych. A jednak. To posesja Nowolipki 15. Po prawej, nad murem widoczna północna część Pałacu Mostowskich, nieco na lewo Kramy Nalewkowskie.
Widoczek z góry:
A tu - dla porównania - to samo miejsce przed rokiem 1937, jak podaje warszawa1939.pl:
Offline
Moderator
Tego można było się spodziewać, tym bardziej , że postać na zdjęciu fotografowała się przy pobliskim Szpitalu Ewangelickim.
Offline
administrator
Tu już będzie bez tego pana - wracamy w okolice Gęsiówki.
Najpierw spójrzmy na dwa arcyciekawe zdjątka z ćwiczeń straży pożarnej na dachach garbarni Pfeiffera:
Jakoś tak strasznie nurtowało mnie pytanie, skąd dokładnie te zdjęcia wykonano i co one naprawdę przedstawiają. Wystarczyło zapytać Kolegę, ale w przypływie pasji badawczej, postanowiłem dojść do tego sam Bardzo przydała mi się fotografia umieszczona powyżej po stronie prawej. Najpierw powiększę jej fragment, pokazujący budynek o adresie Smocza 43 - a konkretnie, jego klatkę schodową (strzałka), wyraźnie wysuniętą na zachód (co troszkę lepiej będzie widać na zdjęciu z góry )
Może tu nie za bardzo to się rzuca w oczy, ale północny narożnik owego wysuniętego fragmentu, jest już niewidoczny - zasłania go nieco bliższy fotografującego jasny budynek po lewej. Ta obserwacja pozwoliła mi na poprowadzenie (poniżej) zielonej linijki...
...dzięki której, już mogłem narysować żółtą strzałkę pokazującą miejsce, skąd fotografowano. To dość prymitywnie przedstawione rozumowanie, ale wszelkie inne szczegóły potwierdzają lokalizację. Ciąg dalszy nastąpi
Offline
administrator
Drobne wyjaśnienie. Zamieściłem powyższy wywód nie po to, żeby bezczelnie kopiować identyfikację Rooxa z tego wątku: http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic.php?id=717 - aż tak beznadziejnie staram się nie zachowywać. Dokładne ustalenie miejsca, skąd wykonano zdjęcia, będzie mi za chwilę potrzebne, jeszcze momencik...
Offline
administrator
O, właśnie Aparat widzi taki obszar:
Dla ułatwienia, jeszcze zdjęcie z poprzedniej strony. Co też na nim widać?
Widać, czego nie widać - Nie ma sporego fragmentu istniejącego rok później muru. Teren za murem, w okolicy Smoczej, też wydaje się znacznie bardziej zniwelowany i oczyszczony. Mur, który widać na zdjęciu lotniczym, powstał później - jeśli wierzyć datowaniu obrazka z Glinianej, po lipcu 1944. To kolejny fragment muru, zbudowanego później, niż ostatnie przedpowstaniowe fotografie - ten oddzielający teren Befehlstelle od Nowolipia, też powstał z całą pewnością po sierpniu 1944.
Offline
administrator
Obrazki na niedzielę - Świętojerska od skrzyżowania z Nalewkami. Nie dam sobie niczego ucinać, ale identyfikacja chyba nie jest moja. Wydaje mi się, że już na GFH obrazki są prawidłowo opisane - nie będę sobie paskudzić opinii podpisywaniem się pod cudzymi osiągnięciami . Wklejam, bo ładne, mało opatrzone i pasują mi do tematu.
Mur kompletny:
Mur powoli znika:
I tyle go widzieli...
Offline
administrator
Kolejny fragment muru. Stawki, widok od Pokornej.
Offline
Użytkownik
Daros napisał:
Wydaje mi się, że te 2 zdjęcia pasują do siebie
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kole … 618436.jpg
oraz
http://images46.fotosik.pl/80/bd1aaf4d28e9d73b.jpg
zdjęcie zrobione trochę pod większym kątem.
Daros, masz może gdzieś pod ręką to drugie zdjęcie? Bo niestety jest tu już niewidoczne...
Offline
Moderator
lipton napisał:
Daros napisał:
Wydaje mi się, że te 2 zdjęcia pasują do siebie
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kole … 618436.jpg
oraz
http://images46.fotosik.pl/80/bd1aaf4d28e9d73b.jpg
zdjęcie zrobione trochę pod większym kątem.Daros, masz może gdzieś pod ręką to drugie zdjęcie? Bo niestety jest tu już niewidoczne...
Nie pamiętam czy to jest to
Offline
Użytkownik
To foto chyba akurat się wyświetla Niemniej dzięki.
W każdym razie chodzi mi o fotkę, o której Chrisfox mówi, że widać "ślady po wyrwanych szynach na Stawkach".
Offline
administrator
lipton napisał:
chodzi mi o fotkę, o której Chrisfox mówi, że widać "ślady po wyrwanych szynach na Stawkach".
Niestety, to nie były tramwajowe szyny Na zdjęciu brama, przez którą przebiegała bocznica z Umschlagplatzu.
Offline
Użytkownik
Od razu tam "niestety", bocznice też są fajne Choć faktem jest, że rzeczywiście wolę szyny tramwajowe!
A zafrapowało mnie stwierdzenie o ul. Stawki, bo gdzie jak gdzie, ale tam to chyba specjalnie szyn (tramwajowych) nie wyrywano... Dzięki za fotkę.
Offline