--»

chrisfox · 2.08.2011 10:18:12

PamiĂŞtamy szeÂśĂŚdziesiÂątÂą rocznicĂŞ? To byÂło ÂświĂŞto, uniesienie zatrÂącajÂące miejscami niemalÂże o kicz i histeriĂŞ. RuszyÂło Muzeum, jak grzyby po deszczu pojawiaĂŚ siĂŞ zaczĂŞÂły grupy rekonstrukcyjne, tÂłumy krÂąÂżyÂły pomiĂŞdzy PrzyokopowÂą, Placem KrasiĂąskich a powstaĂączymi cmentarzami... Przez kilka nastĂŞpnych lat, zainteresowanie nie byÂło moÂże aÂż tak ogromne, wciÂąÂż jednak 1 sierpnia byÂł w Warszawie ÂświĂŞtem zauwaÂżalnym, wzbudzajÂącym spore emocje i – po prostu – obchodzonym.

Co nam zostaÂło z tamtych dni? Forum MPW, miejsce poczÂątkowo przesiÂąkniĂŞte Powstaniem, gdzie z pasjÂą pisywali ludzie autentycznie sprawÂą zainteresowani, zaangaÂżowani emocjonalnie i intelektualnie, przez nieumiejĂŞtne prowadzenie, staÂło siĂŞ ÂżenujÂącym Hyde Parkiem, okupowanym przez sfrustrowanych domorosÂłych politykierĂłw. ZnikÂło, zresztÂą o wiele zbyt pĂłÂźno. Ci, ktĂłrzy obserwowali jego upadek, zapewne do dziÂś czujÂą niesmak – a zarazem Âżal, Âże przez wybryki gromadki przesiÂąkniĂŞtych nienawiÂściÂą ludzi, ktĂłrym wszystko kojarzy siĂŞ jedynie z partyjnymi rozgrywkami, przepadÂło mnĂłstwo wartoÂściowych, nieraz unikalnych materiaÂłĂłw a ci, ktĂłrym naprawdĂŞ na pamiĂŞci Powstania zaleÂżaÂło ucichli, bÂądÂź rozpierzchli siĂŞ po rozmaitych niszowych przedsiĂŞwziĂŞciach. Warszawskie obchody kolejnych rocznic, wciÂąÂż miaÂły siĂŞ jednak nieÂźle. Wywieszano na balkonach flagi, chorÂągiewkami dekorowano samochody, tÂłumnie stawiano siĂŞ w godzinie „W” na PowÂązkach Wojskowych... Obserwacje z dnia wczorajszego, nie sÂą juÂż tak optymistyczne. Z mojego okna, zawsze widaĂŚ byÂło przynajmniej 5-6 flag, w tym roku juÂż tylko trzy. ChorÂągiewek na samochodach, zawsze pierwszego sierpnia byÂło mnĂłstwo, wczoraj zauwaÂżyÂłem moÂże trzy, a akurat sporo jeÂździÂłem po mieÂście. Obchody na Cmentarzu Wojskowym, gromadzÂące ostatnio tÂłumy ludzi, wypadÂły blado. „Blado”, to zresztÂą Âłagodne okreÂślenie. PaĂąstwo i miasto zrobiÂły, co naleÂżaÂło. Zadbano o autobusy, toalety, dowĂłz kombatantĂłw na terenie cmentarza. Apelowano teÂż – sam sÂłyszaÂłem – o atmosferĂŞ skupienia i zadumy, co siĂŞ naturalnie niektĂłrym uczestnikom (jak to w wieku XIX pisywano – publicznoÂści) nie udaÂło. W ogĂłle, na cmentarzu, ludzi – w miejscach, gdzie przewaÂżnie trudno byÂło siĂŞ przecisnÂąĂŚ – byÂło zdecydowanie mniej, niÂż choĂŚby rok temu.

Nie tÂłumaczmy siĂŞ pogodÂą – akurat wczoraj, po wyjÂątkowo obrzydliwym lipcu, zaÂświeciÂło nielicznym ÂżyjÂącym jeszcze PowstaĂącom sÂłoĂące. Niebo byÂło Im przychylne. Nie tÂłumaczmy siĂŞ urlopami, w ubiegÂłym roku rocznicĂŞ obchodzono takÂże 1 sierpnia. Nie tÂłumaczmy siĂŞ pracÂą – ci, ktĂłrzy chcieli, mimo poniedziaÂłku, jakoÂś siĂŞ na PowÂązkach pojawili. I nie tÂłumaczmy siĂŞ teÂż, Âże ktoÂś nam dwa dni temu wszedÂł na odcisk, i poniewaÂż on bĂŞdzie na cmentarzu, my juÂż tam nie pĂłjdziemy, by go przypadkiem nie spotkaĂŚ. Powiedzmy otwarcie: Powstanie byÂło dawno temu, nie nasz interes. KiedyÂś byÂło modne i fajne, teraz juÂż jakoÂś tak... CzÂłowiek cywilizowany nie moÂże staĂŚ w miejscu i wciÂąÂż kiwaĂŚ siĂŞ nad tym samym kamieniem, tylko dlatego, Âże na nim jest krew kogoÂś, kogo nawet nie znaÂł. Koniec, powiedzmy sobie wreszcie w oczy: nie pÂłaczemy nad polegÂłymi pod Grunwaldem, zamierzchÂła historia Warszawy teÂż nas nie obchodzi.

chrisfox · 2.08.2011 11:25:51

Nieoczekiwana puenta. PiszÂąc powyÂższe, nie wiedziaÂłem jeszcze, Âże w tym roku na Prudentialu po raz pierwszy zabrakÂło flagi. CĂłÂż, media twierdzÂą, Âże jest on teraz wÂłasnoÂściÂą pewnej krakowskiej firmy...

http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34 … rwszy.html

whatfor · 2.08.2011 13:13:32

Straszna gorycz bije z tego tekstu, Krzychu... Recepta jest tylko jedna: rĂłbmy swoje! Nie oglÂądajÂąc siĂŞ na "mody", trendy" - czy nawet rocznice. Czy u nas wszystko musi byĂŚ zawsze "Z Okazji..."? Ja zajmujĂŞ siĂŞ "niemodnym Powstaniem" od lat - i (prawie) kaÂżdego dnia "robiĂŞ swoje". Wy teÂż. I o to chodzi. Pozdro: whatfor

chrisfox · 2.08.2011 13:30:47

Ano, cĂłÂż. NapatrzyÂłem siĂŞ ostatnio, jak ludzie - w odrĂłÂżnieniu ode mnie, ktĂłry siedzĂŞ raczej w zupeÂłnie innych klimatach i zagadnieniach - bardzo patriotyczni i bardzo z Powstaniem zaznajomieni, krzyczÂący co chwila, jak ich strasznie to wszystko krĂŞci, zareagowali na propozycjĂŞ uczynienia czegoÂś dla ÂżyjÂących jeszcze weteranĂłw. No, to normalka. ÂŁatwo i przyjemnie siĂŞ mĂłwi, zrobiĂŚ coÂś, to juÂż insza inszoÂśĂŚ. Ale wczorajszy dzieĂą, naprawdĂŞ jedyny w roku, kiedy najÂświĂŞtszym obowiÂązkiem warszawiaka jest byĂŚ tam, gdzie powinien...

Wiemy, Âże robisz swoje. My teÂż trochĂŞ prĂłbujemy. Moda? Od zawsze jesteÂśmy niemodni. Trzymaj siĂŞ. ÂŚciskamy z bardzo juÂż niewarszawskiej Warszawy.

whatfor · 2.08.2011 13:47:41

Dlatego - jak zobaczyÂłem Wasze fotki z szorowania grobĂłw "Roga" - to szybko puÂściÂłem to dalej. Bo to jest wÂłaÂściwy kierunek. MoÂże, gdybym miaÂł 17 lat, to wolaÂłbym lataĂŚ w panterce (i tak latam hehehe), ale jednak wolĂŞ konkrety i chwaÂła WAM ZA TO! = DUÂŻE PIWO.

chrisfox · 2.08.2011 13:52:10

Wpadnij kiedyÂś, Tobie siĂŞ teÂż naleÂży

whatfor · 2.08.2011 14:01:15

w przyszÂłym roku - na bank - ale bardziej wrzesieĂą niÂż sierpieĂą.

Ilianne · 2.08.2011 14:11:06

whatfor napisaĹ:
w przyszÂłym roku - na bank - ale bardziej wrzesieĂą niÂż sierpieĂą.

To czekamy z utĂŞsknieniem!

whatfor · 2.08.2011 18:21:16

O! DzidziuÂś wypeÂłzÂł z norki?! Bede, bede - spoko w gÂłowie. PorzÂądek musi byĂŚ

Yorik · 2.08.2011 23:18:38

Szkoda, Âże nie byliÂście na Kopcu wczoraj. Oj dziaÂło siĂŞ... Potem Bartycka zablokowana, bo chÂłopaki se zrobiÂły patryÂłotrycznÂą imprezĂŞ.

P.S. A co do paĂąstwa i miasta to mam w tej sprawie nieco odmienne zdanie. No cĂłÂż, kaÂżdemu jest ciĂŞÂżko. PrzeÂżywamy wiecie, chwilowe trudnoÂści...

adalek · 3.08.2011 13:31:54

19 filmow o tym zrobilem

Yorik · 6.08.2011 00:28:41

Ale konie CiĂŞ nie sÂłyszaÂły

Antyk · 7.08.2011 20:13:33

Zaiste, gorzkie sÂłowa. Ale rozumiem CiĂŞ. Od lat mam zaszczyt pilotowaĂŚ co roku 01.08 kilka wiekowych osĂłb mieszkajÂących za WodÂą (duÂżÂą i maÂłÂą), ktĂłre braÂły bezpoÂśredni udziaÂł w PW i nie tylko. Do tego roku nie miaÂłem problemu z ludzmi gotowymi sÂłuÂżyĂŚ autem lub chociaÂż czasem aby zaopiekowaĂŚ siĂŞ GoÂścmi. WiĂŞcej, sami mĂłwili, Âże poczytujÂą sobie to za zaszczyt. W tym roku musiaÂłem siĂŞ nieÂźle gimastykowaĂŚ aby dograĂŚ grupĂŞ ludzi chĂŞtnych do pomocy. Ja wiem, Âże GoÂście poradziliby sobie sami, w koĂącu sÂą taksĂłwki itd. Ale zawsze uwaÂżaÂłem, Âże 60 lat temu Oni tak wiele zrobili, Âże chociaÂż tyle od nas naleÂży siĂŞ Im, Âżeby nie musieli matrwiĂŚ siĂŞ o tzw. "logistykĂŞ"
CĂłÂż, mam juÂż doÂświadczenie z tego roku i w przyszÂłym zacznĂŞ ogarniaĂŚ temat znacznie wczeÂśniej, nie czekajÂąc na "gawĂŞdziarzy"

Prudential to temat otwarty. StaĂŚ nas, jak sÂądzĂŞ na akt nieposÂłuszeĂąstwa obywatelskiego, zawieszajÂąc flagĂŞ na budynku. SÂą chĂŞtni, czy tylko biadaĂŚ bĂŞdziemy?
WyznajĂŞ zasadĂŞ, Âże wÂłasnoÂści prywatnej naleÂży siĂŞ szacunek, ale wÂłaÂściciel teÂż ma obowiÂązki kupujÂąc Taki budynek, w Takim MieÂście. MylĂŞ siĂŞ?

chrisfox · 8.08.2011 07:18:21

Nasza tegoroczna akcja wÂłaÂściwie caÂłkiem siĂŞ udaÂła, choĂŚ - z rĂłÂżnych wzglĂŞdĂłw - improwizowaĂŚ chwilami trzeba byÂło nieÂźle. DostarczyÂła teÂż, niestety, bogatego materiaÂłu do (bardzo nieciekawych) przemyÂśleĂą, ktĂłrych echo odrobinĂŞ pobrzmiewa w obrzydliwym tekÂście inaugurujÂącym niniejszy wÂątek. Najgorsze, przyznajĂŞ z bĂłlem, Âże wÂłaÂściwie nie bardzo jestem zaskoczony. Ot, znak czasĂłw. ZÂłoÂśĂŚ, zaÂżenowanie, smutek... mogĂŞ sobie, jak to siĂŞ u nas Âładnie mĂłwi, wÂłoÂżyĂŚ do butĂłw.

Co do aktu obywatelskiego nieposÂłuszeĂąstwa... Fajna idea. Nie wiem tylko, kto miaÂłby jÂą realizowaĂŚ, skoro maÂło komu chce siĂŞ nawet zajrzeĂŚ o siedemnastej na PowÂązki. A co siĂŞ tyczy ostatniego Twojego pytania, budynek jakby ten, tylko miasto juÂż nie to. Mnie siĂŞ czasem naiwnie wydaje, Âże miasto, to kamienie - a to ludzie.

Ilianne · 8.08.2011 08:24:26

Antyk napisaĹ:
Prudential to temat otwarty. StaĂŚ nas, jak sÂądzĂŞ na akt nieposÂłuszeĂąstwa obywatelskiego, zawieszajÂąc flagĂŞ na budynku. SÂą chĂŞtni, czy tylko biadaĂŚ bĂŞdziemy?
WyznajĂŞ zasadĂŞ, Âże wÂłasnoÂści prywatnej naleÂży siĂŞ szacunek, ale wÂłaÂściciel teÂż ma obowiÂązki kupujÂąc Taki budynek, w Takim MieÂście. MylĂŞ siĂŞ?

Ekipa KNHW UW zgÂłasza siĂŞ do akcji. Mamy aktyw, masĂŞ fajnych chÂłopakĂłw, ktĂłrym siĂŞ coÂś chce i na pewno wiĂŞcej do takiej sytuacji nie dopuÂścimy...

Antyk · 8.08.2011 22:12:37

AleÂż tak, masz racjĂŞ, miasto to ludzie plus pamiĂŞĂŚ - nawet kiedy kamieni juÂż nie ma. Nie trzeba wielu aby pamiĂŞtaĂŚ...

Ilianne, dziĂŞki za gotowoÂśĂŚ - dam znaĂŚ na priv'a

chrisfox · 9.08.2011 03:27:18

Antyk napisaĹ:
miasto to ludzie plus pamiĂŞĂŚ

Ano wÂłaÂśnie. Jacy ludzie, taka i pamiĂŞĂŚ. Niewielu chce pamiĂŞtaĂŚ. W tym mieÂście juÂż nawet niewielu wie, Âże jest o czym pamiĂŞtaĂŚ.

tylda · 2.10.2011 00:37:31

Czy nie za duÂżo tej goryczy?
Czas pÂłynie nieubÂłaganie. Tamte wydarzenia coraz bardziej siĂŞ oddalajÂą, szczegĂłÂły zacierajÂą, opadajÂą emocje. PostĂŞpuje napÂływ ludnoÂści, wymiana pokoleĂą, ktĂłre „goniÂą” za swoimi Âżyciowymi wyzwaniami, W efekcie, dla przeciĂŞtnego mÂłodego czÂłowieka, PW staje siĂŞ tylko kolejnÂą pozycjÂą dÂługiego szeregu dat w ksiÂąÂżce do historii.
Nie piszĂŞ tego dlatego Âżeby umniejszaĂŚ znaczenie, ofiarnoÂśĂŚ, poÂświecenie itd., ale moim zdaniem taka jest naturalna kolej rzeczy. Jeszcze parĂŞ, parĂŞ-naÂście lat i tylko od historykĂłw, sÂłuÂżb paĂąstwowych i fascynatĂłw bĂŞdzie zaleÂżaÂło upamiĂŞtnianie PW i poziom wiedzy o nim w spoÂłeczeĂąstwie.

Na koniec przykÂład zupeÂłnie przewrotny:
Nawet dzisiaj sÂą i tacy ktĂłrzy faktycznie nie chcÂą pamiĂŞtaĂŚ.
Mieszkam pod jednym dachem z kimÂś, kto braÂł bezpoÂśredni udziaÂł w PW. Osoba ta nigdy o tym nie mĂłwi, nigdy nie byÂła czÂłonkiem Âżadnych organizacji kombatanckich, kaÂżde napomkniĂŞcie o tych wydarzeniach zbywa machniĂŞciem rĂŞki, a prĂłby nagabywania powodujÂą zÂłoÂśĂŚ. Zawsze tak byÂło, a z wiekiem ta trauma(?) jeszcze siĂŞ pogÂłĂŞbia.
Tak wiec masz, proszĂŞ, juÂż dzisiaj, jeszcze jednego „heretyka” do kompletu.

Pozdrawiam.

chrisfox · 2.10.2011 17:23:27

Goryczy, moim zdaniem - przyznajĂŞ, moÂże jedynie dla mnie, ale mĂłwimy o moim gorzkim tekÂście - w sam raz, pewnie zbyt maÂło. Tak naprawdĂŞ, widzĂŞ to wszystko sporo gorzej, tylko pisaĂŚ nie wypada, bo zaraz oskarÂżÂą o rĂłÂżne rzeczy, o ktĂłre by chĂŞtnie oskarÂżyli, gdyby siĂŞ tylko byÂło o co zaczepiĂŚ. WiĂŞc nie, to nie ten moment. Historia siĂŞ powtarza, moÂże kiedyÂś... (choĂŚ wcale na to nie czekam).

ZacytujĂŞ:

tylda napisaĹ:
PostĂŞpuje napÂływ ludnoÂści (...) dla przeciĂŞtnego mÂłodego czÂłowieka, PW staje siĂŞ tylko kolejnÂą pozycjÂą dÂługiego szeregu dat w ksiÂąÂżce do historii.

Celowo zestawiam te dwa fragmenty. Fakt, napÂływajÂą przede wszystkim mÂłodzi - ale to teÂż trochĂŞ uproszczenie, bo ktĂłÂż to jest, ten "mÂłody"? CzÂłowiek przed dwudziestkÂą, trzydziestkÂą, piĂŞĂŚdziesiÂątkÂą? Natomiast, ci napÂływajÂący, jakÂąÂś szkoÂłĂŞ na ogĂłÂł gdzieÂś tam u siebie koĂączyli. I czego ona ich nauczyÂła? Pewnie gÂłĂłwnie tego, Âże najlepiej w Warszawie. Nauczyli siĂŞ tego i przybyli. CaÂłÂą resztĂŞ zapomnieli, bo nieprzydatna. Po cĂłÂż jechaĂŚ do Ameryki, Ameryka jest juÂż tu, na miejscu. Intelektualna teÂż. Nikt mi na razie, na szczĂŞÂście, nie zabroniÂł wyraÂżania dezaprobaty dla faktu, ze juÂż mamy u siebie AmerykĂŞ.

Co do prognozy, Âże jeszcze kilka, czy kilkanaÂście lat i bĂŞdziemy mogli od tego trzymajÂącego - niektĂłrych z nas - za gardÂło problemu odetchnÂąĂŚ, zgadzam siĂŞ caÂłkowicie. RozwĂłj sytuacji kaÂże mi nawet sÂądziĂŚ, Âże nastÂąpi to raczej wczeÂśniej, niÂż pĂłÂźniej. I juÂż tylko nieliczni bĂŞdÂą uwaÂżaĂŚ pĂłjÂście pierwszego sierpnia na PowÂązki za coÂś, co uczyniĂŚ powinni. MoÂże to i dobrze, bĂŞdzie luÂźniej i godniej.

A co siĂŞ tyczy przykÂładu... Znam, z autopsji. MoÂże nie aÂż tak drastycznie, ale coÂś koÂło tego. Sanitariuszka z PWPW. Czasem coÂś tam od siebie, mimochodem wspomniaÂła o jakimÂś zdarzeniu. Pytana o Powstanie, potrafiÂła jedynie wykrztusiĂŚ: "byÂło bardzo ciĂŞÂżko...". ÂŁatwiej jej przychodziÂło opowiadanie o obozie koncentracyjnym, niÂż o miesiÂącu na StarĂłwce. I to, jak chyba nic innego, mnie - kogoÂś, kto siĂŞ Powstaniem nie zajmuje, prawie nie interesuje - ot, sÂłyszaÂł, Âże byÂło - zobowiÂązuje, niestety, do pewnych ocen i zachowaĂą.

emka 1471 · 2.10.2011 18:46:15

Owszem, oceny czĂŞsto majÂą to do siebie, Âże powodujÂą wrzucanie do jednego worka. Niestety worki te bywajÂą niekiedy dziurawe i rĂłÂżnie z tym co w nich zostaÂło bywa.

Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszawą

OgĹoszenie

#1 2.08.2011 10:18:12

koniec mody na Powstanie

#2 2.08.2011 11:25:51

Re: koniec mody na Powstanie

#3 2.08.2011 13:13:32

Re: koniec mody na Powstanie

#4 2.08.2011 13:30:47

Re: koniec mody na Powstanie

#5 2.08.2011 13:47:41

Re: koniec mody na Powstanie

#6 2.08.2011 13:52:10

Re: koniec mody na Powstanie

#7 2.08.2011 14:01:15

Re: koniec mody na Powstanie

#8 2.08.2011 14:11:06

Re: koniec mody na Powstanie

whatfor napisaĹ:

#9 2.08.2011 18:21:16

Re: koniec mody na Powstanie

#10 2.08.2011 23:18:38

Re: koniec mody na Powstanie

#11 3.08.2011 13:31:54

Re: koniec mody na Powstanie

#12 6.08.2011 00:28:41

Re: koniec mody na Powstanie

#13 7.08.2011 20:13:33

Re: koniec mody na Powstanie

#14 8.08.2011 07:18:21

Re: koniec mody na Powstanie

#15 8.08.2011 08:24:26

Re: koniec mody na Powstanie

Antyk napisaĹ:

#16 8.08.2011 22:12:37

Re: koniec mody na Powstanie

#17 9.08.2011 03:27:18

Re: koniec mody na Powstanie

Antyk napisaĹ:

#18 2.10.2011 00:37:31

Re: koniec mody na Powstanie

#19 2.10.2011 17:23:27

Re: koniec mody na Powstanie

tylda napisaĹ:

#20 2.10.2011 18:46:15

Re: koniec mody na Powstanie

Stopka forum

OgĹoszenie

whatfor napisaĹ:

Antyk napisaĹ:

Antyk napisaĹ:

tylda napisaĹ: