Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszaw±
Forum Stowarzyszenia
- Nie jesteÅ› zalogowany.
- Polecamy: Motoryzacja
Ogłoszenie
#42 14.07.2014 18:54:19
- chrisfox
administrator
1GG? ni mom i nie bede mio³
- SkÄ…d: z getta
- Zarejestrowany: 8.03.2007
- Posty: 11933
- WWW
Re: Zdjêcia Romana Wiszniaka
Bemol napisał:
wej¶cie do Ostatniej Drogi z adresem Nowolipki 20 by³oby od Karmelickiej ... ?
Nie, na Karmelickiej by³a skandynawka.
Rozczyn dzie³ Marksa wlany w bydl±t czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwn± miksturê
Offline
#43 14.07.2014 20:18:06
- VCS-3
Użytkownik
- Zarejestrowany: 23.09.2010
- Posty: 1924
Re: Zdjêcia Romana Wiszniaka
chrisfox napisał:
obramowania okien wydaj± mi siê inne
Na zdjêciu z getta chyba ¿adnych obramowañ nie ma, natomiast za tym, ¿e wcze¶niej mog³y byæ, przemawia moim zdaniem to, ¿e pozosta³y od strony Karmelickiej, co widaæ na innym zdjêciu z okresu getta:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 8536#p8536
Nie wyliczaj±c wszystkich pasuj±cych elementów zwrócê mo¿e jeszcze uwagê taki szczegó³: na ulicê pada cieñ kamienicy obok której na niezabudowanej posesji ro¶nie jakie¶ drzewko. Pod wózkiem po prawej widaæ co¶ co wygl±da na cieñ rzucany przez ga³±zki.
Znane jest nastêpuj±ce zdjêcie Nowolipek w tym miejscu:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 020#p30020
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (14.07.2014 20:19:55)
Offline
#44 14.07.2014 20:23:21
- Bemol
Użytkownik
- Zarejestrowany: 28.09.2012
- Posty: 68
Re: Zdjêcia Romana Wiszniaka
Dziêki za odpowied¼, ale ja ci±gle nie bardzo wiem jak umiejscowiæ te 2 budynki. No , bo je¶li rzeczywi¶cie Ostatnia droga mia³a wej¶cie od Nowolipek 20 róg Karmelicka 24, to co to za budynek z lewej strony ...?
Nie mam takiego do¶wiadczenia jak Wy i dlatego ponownie pytam jakie s± konkretne adresy tych 2-óch domów ?
Mêczy mnie to ...
Offline
#45 14.07.2014 20:36:48
- Bemol
Użytkownik
- Zarejestrowany: 28.09.2012
- Posty: 68
Re: Zdjêcia Romana Wiszniaka
Jeszcze jedna sprawa - ostatnie zdjêcie z postu vcs-3 to Nowolipki 17 róg Karmelicka 20 - czyli naprzeciw Nowolipek 20.
Offline
#46 14.07.2014 20:44:35
- Daros
Moderator
- Zarejestrowany: 13.05.2008
- Posty: 1854
Re: Zdjêcia Romana Wiszniaka
Budynek z drewnian± nadbudow± musia³ byæ cofniêty w stosunku do s±siednich budynków, dlatego mi nie pasuje.
Offline
#47 14.07.2014 21:12:21
- VCS-3
Użytkownik
- Zarejestrowany: 23.09.2010
- Posty: 1924
Re: Zdjêcia Romana Wiszniaka
Niekoniecznie, gabloty mog³y "wychodziæ" na chodnik, analogicznie jak widaæ to na zdjêciu z Nalewek:
Gdyby budynek z gablotami by³ cofniêty, wówczas budynek po prawej rzuca³by nañ pas cienia w którym znajdowa³by siê rynna.Tymczasem rynna jest o¶wietlona:
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (14.07.2014 21:20:48)
Offline
#48 14.07.2014 21:13:10
- chrisfox
administrator
- 1
- SkÄ…d: z getta
- Zarejestrowany: 8.03.2007
- Posty: 11933
- WWW
Re: Zdjêcia Romana Wiszniaka
Otó¿ to. Próbowa³em siê trochê rozgl±daæ, ale... Sporo siê zgadza, ale s± elementy, które mi jako¶ nie chc± pasowaæ.
Rozczyn dzie³ Marksa wlany w bydl±t czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwn± miksturê
Offline
#49 14.07.2014 21:37:30
- VCS-3
Użytkownik
- Zarejestrowany: 23.09.2010
- Posty: 1924
Re: Zdjêcia Romana Wiszniaka
Bemol napisał:
Dziêki za odpowied¼, ale ja ci±gle nie bardzo wiem jak umiejscowiæ te 2 budynki. No , bo je¶li rzeczywi¶cie Ostatnia droga mia³a wej¶cie od Nowolipek 20 róg Karmelicka 24, to co to za budynek z lewej strony ...?
Nie mam takiego do¶wiadczenia jak Wy i dlatego ponownie pytam jakie s± konkretne adresy tych 2-óch domów ?
Mêczy mnie to ...
Ja widzê to tak, ¿e posesjê Nowolipki 20 róg Karmelicka 22 zabudowano z jakich¶ powodów (bo by³a do¶æ d³uga?) w dwóch czê¶ciach. tzn. sta³y na niej dwa budynki: naro¿ny oraz dodatkowe (wy¿sze) skrzyd³o wzd³u¿ Nowolipek.
Widaæ to te¿ na przytaczanym ju¿ zdjêciu Nowolipek od Karmelickiej na wschód:
http://i33.tinypic.com/iy1zc4.jpg
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (16.07.2014 20:09:20)
Offline
#50 14.07.2014 22:54:29
- VCS-3
Użytkownik
- Zarejestrowany: 23.09.2010
- Posty: 1924
Re: Zdjêcia Romana Wiszniaka
chrisfox napisał:
Otó¿ to. Próbowa³em siê trochê rozgl±daæ, ale... Sporo siê zgadza, ale s± elementy, które mi jako¶ nie chc± pasowaæ.
Zrobi³em dopisek w galerii, ¿e s± w±tpliwo¶ci (chocia¿ muszê przyznaæ, ¿e w subiektywnym odczuciu mam ich niewiele). Jest jeszcze jeden ciekawy szczególik na tak, ale trzeba by rysowaæ strza³ki, wiêc mo¿e jutro.
Offline
#51 15.07.2014 06:46:22
- Bemol
Użytkownik
- Zarejestrowany: 28.09.2012
- Posty: 68
Re: Zdjêcia Romana Wiszniaka
VCS-3 napisał:
Bemol napisał:
Dziêki za odpowied¼, ale ja ci±gle nie bardzo wiem jak umiejscowiæ te 2 budynki. No , bo je¶li rzeczywi¶cie Ostatnia droga mia³a wej¶cie od Nowolipek 20 róg Karmelicka 24, to co to za budynek z lewej strony ...?
Nie mam takiego do¶wiadczenia jak Wy i dlatego ponownie pytam jakie s± konkretne adresy tych 2-óch domów ?
Mêczy mnie to ...Ja widzê to tak, ¿e posesjê Nowolipki 20 róg Karmelicka 22 zabudowano z jakich¶ powodów (bo by³a do¶æ d³uga?) w dwóch czê¶ciach. tzn. sta³y na niej jakby dwa budynki: naro¿ny oraz dodatkowe (wy¿sze) skrzyd³o wzd³u¿ Nowolipek.
http://www.getto.pl/plan/1/88.jpghttp://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/ … 373610.jpg
Widaæ to te¿ na przytaczanym ju¿ zdjêciu Nowolipek:
http://i33.tinypic.com/iy1zc4.jpg
No nareszcie wszystko jasne. Dziêki vsc-3. To na 100% oba zdjêcia to Nowolipki 20.
Offline
#52 16.07.2014 20:02:41
- VCS-3
Użytkownik
- Zarejestrowany: 23.09.2010
- Posty: 1924
Re: Zdjêcia Romana Wiszniaka
Tytu³em uzupe³nienia: zaznaczony ubytek widoczny na zdjêciu Wiszniaka jest równie¿ widoczny jak mi siê zdaje na zdjêciu z okresu getta.
Offline
#53 17.07.2014 12:20:43
- chrisfox
administrator
- 1
- SkÄ…d: z getta
- Zarejestrowany: 8.03.2007
- Posty: 11933
- WWW
Re: Zdjêcia Romana Wiszniaka
Tak, to ju¿ wcze¶niej widzia³em.
Pozostaje (owszem, z pewnymi oporami ) przyj±æ wersjê ma³o prawdopodobn±, ¿e miedzy rokiem 1937 a 1941 zlikwidowano drewniane witryny (to mo¿e byæ skutkiem wrze¶nia 1939) i profilowane obramowania okien (remont elewacji uszkodzonej wówczas?). Có¿, prawda bywa nieprawdopodobna, taki jej urok
Rozczyn dzie³ Marksa wlany w bydl±t czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwn± miksturê
Offline
#54 17.07.2014 13:34:22
- Bemol
Użytkownik
- Zarejestrowany: 28.09.2012
- Posty: 68
Re: Zdjêcia Romana Wiszniaka
Z uwagi na ciê¿ka zimê 1940/41 ta drewniana konstrukcja mog³a zostaæ wykorzystana na opa³.
W getcie do ogrzewania wykorzystywano wszystko co tylko siê da³o - wyciêto na przyk³ad wszystkie drzewa
na cmentarzu.
Offline
#55 18.07.2014 13:28:32
- VCS-3
Użytkownik
- Zarejestrowany: 23.09.2010
- Posty: 1924
Re: Zdjêcia Romana Wiszniaka
http://vishniac.icp.org/65503-rv306902
To Wo³yñska od Lubeckiego strona nieparzysta jak s±dzê. Do porównania znane zdjêcie na którym widaæ kamienicê Lubeckiego 14 róg Wo³yñska 27, detale s± podobne do tych z kamienicy po prawej na rozpoznawanym zdjêciu.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 248#p23248
GPS
52°14'55.04"N
20°59'15.22"E
SV
https://www.google.com/maps/@52.248663, … HOQ86A!2e0
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (12.08.2014 13:50:55)
Offline
#56 18.07.2014 14:29:40
- chrisfox
administrator
- 1
- SkÄ…d: z getta
- Zarejestrowany: 8.03.2007
- Posty: 11933
- WWW
Re: Zdjêcia Romana Wiszniaka
Bemol napisał:
Z uwagi na ciê¿ka zimê 1940/41 ta drewniana konstrukcja mog³a zostaæ wykorzystana na opa³.
W getcie do ogrzewania wykorzystywano wszystko co tylko siê da³o - wyciêto na przyk³ad wszystkie drzewa
na cmentarzu.
Oj, tu siê nie zgodzê (co do cmentarza). Na obu cmentarzach drzewa usuniêto do wiosny 1940 i raczej z inicjatywy w³adz, ni¿ na opa³. Tu by³o o tym wspomniane: http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 160#p27160
O ile mo¿na sobie wyobraziæ rozebranie drewnianej dobudówki na opa³, o tyle ciê¿ka zima raczej nie powinna mieæ wp³ywu na stan elewacji wokó³ okien. Ja bym stawia³ jednak na zniszczenia z 1939 r.
Rozczyn dzie³ Marksa wlany w bydl±t czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwn± miksturê
Offline
#57 19.07.2014 14:37:40
- Bemol
Użytkownik
- Zarejestrowany: 28.09.2012
- Posty: 68
Re: Zdjêcia Romana Wiszniaka
No oczywi¶cie dziennik Czerniakowa.
Offline
#58 20.07.2014 21:19:50
- chrisfox
administrator
- 1
- SkÄ…d: z getta
- Zarejestrowany: 8.03.2007
- Posty: 11933
- WWW
Re: Zdjêcia Romana Wiszniaka
Skoro gdzie indziej nic nie napisali, mo¿e chyba byæ dziennik Czerniakowa Ringelblum (w opracowaniu Eisenbacha) chyba o tym nie wspomina³, nie pamiêtam. W ka¿dym razie, gdzie¶ widzia³em (mam zanotowane, tylko nie pamiêtam gdzie) identyczn± informacjê o drzewach na praskim cmentarzu. 1939-40
Rozczyn dzie³ Marksa wlany w bydl±t czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwn± miksturê
Offline
#59 20.07.2014 22:19:55
- VCS-3
Użytkownik
- Zarejestrowany: 23.09.2010
- Posty: 1924
Re: Zdjêcia Romana Wiszniaka
Kolejna hipoteza.
http://vishniac.icp.org/65091-rv300203
Zdjêcie wykonane na wylocie ulicy. Posesja od frontu nie jest zabudowana w ca³o¶ci, w g³êbi widaæ oficynê, na s±siedniej posesji jakie¶ niskie i d³ugie zabudowania. Ca³kiem dobrze pasuje do Smoczej 37 przy wylocie Ostrowskiej. Do porównania znane ujêcie Ostrowskiej w kierunku Smoczej, oraz ortofotomapa.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 115#p28115
GPS
52°14'50.57"N
20°59'3.83"E
SV
https://www.google.com/maps/@52.247276, … gltqOg!2e0
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (12.08.2014 13:44:21)
Offline
#60 21.07.2014 06:33:44
- Daros
Moderator
- Zarejestrowany: 13.05.2008
- Posty: 1854
Re: Zdjêcia Romana Wiszniaka
Tak mam to zdjêcie opisane
Offline
Stopka forum
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi
[ Generated in 0.038 seconds, 10 queries executed ]