Forum Stowarzyszenia
administrator
Bemol napisał:
wejście do Ostatniej Drogi z adresem Nowolipki 20 byłoby od Karmelickiej ... ?
Nie, na Karmelickiej była skandynawka.
Offline
Użytkownik
chrisfox napisał:
obramowania okien wydają mi się inne
Na zdjęciu z getta chyba żadnych obramowań nie ma, natomiast za tym, że wcześniej mogły być, przemawia moim zdaniem to, że pozostały od strony Karmelickiej, co widać na innym zdjęciu z okresu getta:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 8536#p8536
Nie wyliczając wszystkich pasujących elementów zwrócę może jeszcze uwagę taki szczegół: na ulicę pada cień kamienicy obok której na niezabudowanej posesji rośnie jakieś drzewko. Pod wózkiem po prawej widać coś co wygląda na cień rzucany przez gałązki.
Znane jest następujące zdjęcie Nowolipek w tym miejscu:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 020#p30020
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (14.07.2014 20:19:55)
Offline
Użytkownik
Dzięki za odpowiedź, ale ja ciągle nie bardzo wiem jak umiejscowić te 2 budynki. No , bo jeśli rzeczywiście Ostatnia droga miała wejście od Nowolipek 20 róg Karmelicka 24, to co to za budynek z lewej strony ...?
Nie mam takiego doświadczenia jak Wy i dlatego ponownie pytam jakie są konkretne adresy tych 2-óch domów ?
Męczy mnie to ...
Offline
Użytkownik
Jeszcze jedna sprawa - ostatnie zdjęcie z postu vcs-3 to Nowolipki 17 róg Karmelicka 20 - czyli naprzeciw Nowolipek 20.
Offline
Moderator
Budynek z drewnianą nadbudową musiał być cofnięty w stosunku do sąsiednich budynków, dlatego mi nie pasuje.
Offline
Użytkownik
Niekoniecznie, gabloty mogły "wychodzić" na chodnik, analogicznie jak widać to na zdjęciu z Nalewek:
Gdyby budynek z gablotami był cofnięty, wówczas budynek po prawej rzucałby nań pas cienia w którym znajdowałby się rynna.Tymczasem rynna jest oświetlona:
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (14.07.2014 21:20:48)
Offline
administrator
Otóż to. Próbowałem się trochę rozglądać, ale... Sporo się zgadza, ale są elementy, które mi jakoś nie chcą pasować.
Offline
Użytkownik
Bemol napisał:
Dzięki za odpowiedź, ale ja ciągle nie bardzo wiem jak umiejscowić te 2 budynki. No , bo jeśli rzeczywiście Ostatnia droga miała wejście od Nowolipek 20 róg Karmelicka 24, to co to za budynek z lewej strony ...?
Nie mam takiego doświadczenia jak Wy i dlatego ponownie pytam jakie są konkretne adresy tych 2-óch domów ?
Męczy mnie to ...
Ja widzę to tak, że posesję Nowolipki 20 róg Karmelicka 22 zabudowano z jakichś powodów (bo była dość długa?) w dwóch częściach. tzn. stały na niej dwa budynki: narożny oraz dodatkowe (wyższe) skrzydło wzdłuż Nowolipek.
Widać to też na przytaczanym już zdjęciu Nowolipek od Karmelickiej na wschód:
http://i33.tinypic.com/iy1zc4.jpg
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (16.07.2014 20:09:20)
Offline
Użytkownik
chrisfox napisał:
Otóż to. Próbowałem się trochę rozglądać, ale... Sporo się zgadza, ale są elementy, które mi jakoś nie chcą pasować.
Zrobiłem dopisek w galerii, że są wątpliwości (chociaż muszę przyznać, że w subiektywnym odczuciu mam ich niewiele). Jest jeszcze jeden ciekawy szczególik na tak, ale trzeba by rysować strzałki, więc może jutro.
Offline
Użytkownik
VCS-3 napisał:
Bemol napisał:
Dzięki za odpowiedź, ale ja ciągle nie bardzo wiem jak umiejscowić te 2 budynki. No , bo jeśli rzeczywiście Ostatnia droga miała wejście od Nowolipek 20 róg Karmelicka 24, to co to za budynek z lewej strony ...?
Nie mam takiego doświadczenia jak Wy i dlatego ponownie pytam jakie są konkretne adresy tych 2-óch domów ?
Męczy mnie to ...Ja widzę to tak, że posesję Nowolipki 20 róg Karmelicka 22 zabudowano z jakichś powodów (bo była dość długa?) w dwóch częściach. tzn. stały na niej jakby dwa budynki: narożny oraz dodatkowe (wyższe) skrzydło wzdłuż Nowolipek.
http://www.getto.pl/plan/1/88.jpghttp://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/ … 373610.jpg
Widać to też na przytaczanym już zdjęciu Nowolipek:
http://i33.tinypic.com/iy1zc4.jpg
No nareszcie wszystko jasne. Dzięki vsc-3. To na 100% oba zdjęcia to Nowolipki 20.
Offline
Użytkownik
Tytułem uzupełnienia: zaznaczony ubytek widoczny na zdjęciu Wiszniaka jest również widoczny jak mi się zdaje na zdjęciu z okresu getta.
Offline
administrator
Tak, to już wcześniej widziałem.
Pozostaje (owszem, z pewnymi oporami ) przyjąć wersję mało prawdopodobną, że miedzy rokiem 1937 a 1941 zlikwidowano drewniane witryny (to może być skutkiem września 1939) i profilowane obramowania okien (remont elewacji uszkodzonej wówczas?). Cóż, prawda bywa nieprawdopodobna, taki jej urok
Offline
Użytkownik
Z uwagi na ciężka zimę 1940/41 ta drewniana konstrukcja mogła zostać wykorzystana na opał.
W getcie do ogrzewania wykorzystywano wszystko co tylko się dało - wycięto na przykład wszystkie drzewa
na cmentarzu.
Offline
Użytkownik
http://vishniac.icp.org/65503-rv306902
To Wołyńska od Lubeckiego strona nieparzysta jak sądzę. Do porównania znane zdjęcie na którym widać kamienicę Lubeckiego 14 róg Wołyńska 27, detale są podobne do tych z kamienicy po prawej na rozpoznawanym zdjęciu.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 248#p23248
GPS
52°14'55.04"N
20°59'15.22"E
SV
https://www.google.com/maps/@52.248663, … HOQ86A!2e0
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (12.08.2014 13:50:55)
Offline
administrator
Bemol napisał:
Z uwagi na ciężka zimę 1940/41 ta drewniana konstrukcja mogła zostać wykorzystana na opał.
W getcie do ogrzewania wykorzystywano wszystko co tylko się dało - wycięto na przykład wszystkie drzewa
na cmentarzu.
Oj, tu się nie zgodzę (co do cmentarza). Na obu cmentarzach drzewa usunięto do wiosny 1940 i raczej z inicjatywy władz, niż na opał. Tu było o tym wspomniane: http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 160#p27160
O ile można sobie wyobrazić rozebranie drewnianej dobudówki na opał, o tyle ciężka zima raczej nie powinna mieć wpływu na stan elewacji wokół okien. Ja bym stawiał jednak na zniszczenia z 1939 r.
Offline
Użytkownik
No oczywiście dziennik Czerniakowa.
Offline
administrator
Skoro gdzie indziej nic nie napisali, może chyba być dziennik Czerniakowa Ringelblum (w opracowaniu Eisenbacha) chyba o tym nie wspominał, nie pamiętam. W każdym razie, gdzieś widziałem (mam zanotowane, tylko nie pamiętam gdzie) identyczną informację o drzewach na praskim cmentarzu. 1939-40
Offline
Użytkownik
Kolejna hipoteza.
http://vishniac.icp.org/65091-rv300203
Zdjęcie wykonane na wylocie ulicy. Posesja od frontu nie jest zabudowana w całości, w głębi widać oficynę, na sąsiedniej posesji jakieś niskie i długie zabudowania. Całkiem dobrze pasuje do Smoczej 37 przy wylocie Ostrowskiej. Do porównania znane ujęcie Ostrowskiej w kierunku Smoczej, oraz ortofotomapa.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 115#p28115
GPS
52°14'50.57"N
20°59'3.83"E
SV
https://www.google.com/maps/@52.247276, … gltqOg!2e0
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (12.08.2014 13:44:21)
Offline
Moderator
Tak mam to zdjęcie opisane
Offline