Forum Stowarzyszenia
Użytkownik
Wygląda na to, że zdjęcie zostało wykonane z Górnośląskiej 14 gdzie stacjonowali szkopscy policjanci.
Jeśli poprowadzić linię poprzez wylot Śniegockiej (Mieleckiej) to przechodzi ona przez okolice św, Floriana gdzie w 1941 spadły rosyjskie bomby.
W 1942 z kolei, sowieci zbombardowali Dworzec Wileński i ten też mieścił by się raczej w "szerokości słupa dymu" widzianego z perspektywy Górnośląskiej 14.
Offline
Użytkownik
Też zastanawiałem się czy to nie efekt sowieckich nalotów. Znalazłem informację, że były bombardowania na Powiślu ale na północ od Mostu Poniatowskiego, więc to razej nie to.
Jeśli chodzi o praską stronę to nijak nie pasuje mi to do okolic św Floriana, raczej do ronda Waszyngtona? Gdyby to było coś dalej (Kamionek albo jeszcze dalej) to szerokość słupa dymu obejmowałby przynajmniej pół dzielnicy, tak mi się wydaje, ale muszę to sobie jeszcze rozrysować.
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (2.12.2023 19:45:20)
Offline
Użytkownik
Trudno znaleźć szczegółowe informacje o skutkach bombardowań na Powiślu w 1942,
ale jest taka fotka Rozbratu 20 datowana na 1.IX.1942 opisana zresztą jako dzieło kogoś z regimenu policyjnego.
Więc może "na północ od Mostu Poniatowskiego" były główne zniszczenia ale i na południe od Poniatowszczaka coś spadło?
Offline
Użytkownik
Na facebookowej wersji Kolejki znalazłem spis uszkodzeń w wyniku nalotu z 1 września 1942
https://www.facebook.com/sopw.kolejka.m … z-8TVAFAe4
Ale jakoś nie wypatrzyłem niczego co by pasowało.
Może sam rzucisz okiem?
No i przepraszam za tę nieszczęsną mapkę.
Zamroczenie.
Offline
Użytkownik
Widoki Miodowej.
Od Kapucyńskiej w kierunku Senatorskiej:
https://www.google.pl/maps/place/P%26O+ … ?entry=ttu
Od Krakowskiego w kierunku Senatorskiej:
https://www.google.pl/maps/place/P%26O+ … ?entry=ttu
Offline
administrator
Jeśli to Warszawa, identyfikacja jest banalna. Gorzej, że nie do końca mi się różne rzeczy zgadzają, z materiałem porównawczym też marnie. Co sądzicie?
Tak teraz spojrzałem na świeżo - brama w prawym dolnym rogu zdaje się potwierdzać, to by mogła być bocznica na Powiśle... Strasznie bym chciał, ale wolę się skonsultować (bo za bardzo bym chciał )
Offline
Użytkownik
Jeśli dobrze rozumiem koncepcję, to po prawej jest ul. Międzyparkowa a zdjęcie wykonano z budynku szkoły przy Szymanowskiej. Ogólnie wszystko pasuje, chociaż jedna przynajmniej rzecz wydaje się dziwna. Jasny budynek po lewej stronie w głębi kadru wypada na terenie Cytadeli i porównując z mapą i orientując go względem Kaponiery Południowej, byłby to budynek Komendantury Szkoły Zbrojmistrzów. Tyle że ten został zniszczony w '39 a tu zniszczeń nie widać. Zdjęcie, jak rozumiem, okupacyjne?
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (31.12.2023 00:14:24)
Offline
administrator
Zapewne okupacyjne - pochodzi z aukcji. Czy wiemy, jak dalece tamten obiekt został zniszczony - czy po pożarze mógł z daleka wyglądać jak tu? Na Cytadeli się nie znam i w ogóle z tym akurat rejonem, wjazdu na mosty, mam spory problem. A obrazek kusi strasznie, by go uznać za wykonany tam. Nawet widać za rzeką po lewej jasne ściany czegoś, co by mogło być fortem Śliwickiego...
Boję się własnego chciejstwa
(po chwili)
Nawet liczba osi południowego skrzydła wydaje się zgadzać. Skądinąd, nie mamy gwarancji, że to zdjęcie okupacyjne
Offline
administrator
Ten obrazek z 4 listopada 1944 oczywiście niczego mądrego nie wnosi - ot, fundamenty Oczywiście, niczego wcześniejszego nie mam, choć spróbuję pokopać w materiałach z 1939 (marnej jakości)
Offline
Użytkownik
Dla porównania zaznaczyłem różne elementy na mapie i na fotografii.
-zasięg kadru na mapie (kolor szary),
-ogrodzenie przy ul. Międzyparkowej (kolor zielony),
-ogrodzenie przy linii obwodowej (kolor czerwony),
-brama i bocznica na Powiśle (kolor czarny),
-wiadukt nad ul. Zakroczymską (kolor żółty),
-Kaponiera Południowa (kolor niebieski),
-budynek Komendantury (kolor jasnoniebieski),
-poprowadziłem też linię orientacyjną łącząca fotografującego z narożnikiem kaponiery; na zdjęciu przebiega bardzo podobnie względem zaznaczonych obiektów co na mapie (ciemnoniebieska strzałka).
Wszystko wydaje się pasować z wyjątkiem budynku Komendantury, na którym (o ile można to ocenić z tej odległości) brak śladów bombardowania czy choćby nawet pożaru. Czy to możliwe, żeby zdjęcie było jednak przedwrześniowe?
https://mapa.um.warszawa.pl/mapaApp1/ma … ff001e0xF5
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (1.01.2024 15:28:00)
Offline
Użytkownik
VCS-3 napisał:
Dla porównania zaznaczyłem różne elementy na mapie i na fotografii.
-zasięg kadru na mapie (kolor szary),
-ogrodzenie przy ul. Międzyparkowej (kolor zielony),
-ogrodzenie przy linii obwodowej (kolor czerwony),
-brama i bocznica na Powiśle (kolor czarny),
-wiadukt nad ul. Zakroczymską (kolor żółty),
-Kaponiera Południowa (kolor niebieski),
-budynek Komendantury (kolor jasnoniebieski),
-poprowadziłem też linię orientacyjną łącząca fotografującego z narożnikiem kaponiery; na zdjęciu przebiega bardzo podobnie względem zaznaczonych obiektów co na mapie (ciemnoniebieska strzałka).
Wszystko wydaje się pasować z wyjątkiem budynku Komendantury, na którym (o ile można to ocenić z tej odległości) brak śladów bombardowania czy choćby nawet pożaru. Czy to możliwe, żeby zdjęcie było jednak przedwrześniowe?
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/ … 118141.png
Przyznam szczerze, że ja ani przez chwilę nie miałem wątpliwości co do miejsca. Ale zawsze... mogę się nie znać
Dodam, że to była "seria" dwóch fotek i druga wydawała się być zrobiona "na prawo" od tego ujęcia. Minimalnie brakowało, ale kadry prawie można by połączyć. I wtedy już nie byłoby chyba żadnych wątpliwości co do miejscówki
Offline
administrator
Ogromnie Wam dziękuję, gniotło mnie to mocno.
Tak więc, lokalizację uznaję za potwierdzoną, datowanie... cóż.
Offline
Użytkownik
chrisfox napisał:
Ogromnie Wam dziękuję, gniotło mnie to mocno.
Tak więc, lokalizację uznaję za potwierdzoną, datowanie... cóż.
Ja to tam zbytnio nie pomogłem A tak wygląda drugi obrazek:
Nawet się trafo dla Rooxa załapało A co do datowania, to były zdjęcia z innych lokalizacji jednoznacznie wskazujące na okres "wrześniowo-październikowy" roku wiadomego. Więc z dużym prawdopodobieństwem można przyjąć i tu taki okres wykonania tych fotografii wg mnie.
Offline
Użytkownik
ujęcie z PKiN na pd-zach.
Do porównania współczesne ujęcie z lotu drona:
https://ukosne.um.warszawa.pl/?d=0&l=-1 … kLay=empty
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (9.02.2024 20:31:57)
Offline
Użytkownik
j.w ujęcie na pd-wsch.
Domy Towarowe w budowie, pawilony handlowe w miejscu hotelu Forum/Novotelu mostu Łazienkowskiego brak, ale widać "grubą Kaślę" (>1964)
Do porównania wspóczesny widok z drona:
https://ukosne.um.warszawa.pl/?d=0&l=-1 … kLay=empty
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (9.02.2024 21:01:03)
Offline
administrator
Obozowa, tramwaj jedzie oczywiście na zachód. Fragment pierwszego budynku z prawej nosi numer 102
Offline
Użytkownik
Świetny kadr. I te "winogrona" na tramwaju..
Offline
Użytkownik
Zburzona Senatorska 39, w tle kopuła kamienicy Senatorska 28/30 oraz wieża ratusza.
Offline