Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszawą

Teraz konfrontacja z mapÂą:




wykreÂślonÂą w roku:





W roku 1920 zmieniono ju¿ nazwy stacjom na te, które dzisiaj brzmi¹ mniej obco. Mamy ju¿ nie Warszawê Wiedeùsk¹ Osobow¹ a Warszawê G³ówn¹:





Przystanek Wola to nic innego jak posterunek Wola. PorĂłwnujÂąc to z innymi mapami, raczej nie ma wÂątpliwoÂści, Âże to zaraz obok PrÂądzyĂąskiego/Bema:





Warszawa GdaĂąska czyli niedawna Kowelska. CiekawiÂą mnie te bocznice miĂŞdzy fortem MierosÂławskiego a CytadelÂą, szczegĂłlnie ten tor zbliÂżajÂący siĂŞ to samej twierdzy.





Przystanek WisÂła wg mapy byÂłby jednak nieco dalej na wschĂłd? TuÂż obok wiaduktu nad JagielloĂąskÂą? Problem polega na tym, Âże w tym przypadku nazwa "Post. WisÂła" nie ma odnoÂśnika do konkretnego miejsca tak jak inne. Na nasypach sÂą Âślady po budynkach w obydwu miejscach: i przy WybrzeÂżu Helskim i przy JagielloĂąskiej.





Przystanek Szmulew(izna) to posterunek Szmulowizna? WedÂług kilometraÂżu z rozkÂładu jazdy przystanek musiaÂłby byc gdzieÂś w okolicy Stalowej/Cynowej. CaÂłkiem zresztÂą logiczne - Âłatwy dostĂŞp. Posterunek Szmulowizna z mapy to okolice ks. Ziemowita, okoÂło 700 m dalej a i nasyp wysoki, nieÂłatwy do zdobycia dla pieszego.





Warszawa Wschodnia. Tu wielkich zagadek na razie nie znajdujĂŞ:





Przystanek Sortownia. KilometraÂż z rozkÂładu i mapa jednoznacznie wskazujÂą na posterunek nr 11. Nazwa Sortownia to oczywiÂście nic innego jak stacja rozrzÂądowa, tutaj Warszawa Wschodnia RozrzÂądowa.





Na koniec ciekawostka... JeÂśli wszĂŞdzie zmiany nazw stacji i przystankĂłw odchodziÂły od rosyjskich schematĂłw to w przypadku WesoÂłej mamy tu coÂś odwrotnego. Na mapie mamy przystanek o nazwie Platforma. PomyÂłka? RozkÂład jazdy z lata 1922 roku nazywa ten przystanek juÂż jako WesoÂła.

Mechanik Jarz±bek napisał:

A wg mnie to nie przystanek tylko posterunek odga³êŸny,

WÂłaÂśnie! To jest ciekawe w tym rozkÂładzie z 1919 roku, Âże kilka posterunkĂłw peÂłni tam rolĂŞ przystankĂłw... W niektĂłrych przypadkach mam jednak powaÂżne wÂątpliwoÂści co do lokowania ich.

Mechanik Jarz±bek napisał:

Tak sobie myÂślĂŞ ..... moÂże sÂą to tak zwane postoje techniczne, zaplanowane dla dojazdu pracownikĂłw do nastawni.

¯eby nie byÌ go³os³ownym, oto tabela nr 31 (Warszawa - BrzeœÌ) z tego rozk³adu:



Widac tu wszystkie przystanki nad ktĂłrymi siĂŞ zastanawiam. Z Warszawy WiedeĂąskiej odjeÂżdÂżaÂł jeszcze pociÂąg do Wilna przez Siedlce, CzeremchĂŞ, LidĂŞ i tak samo zatrzymywaÂł siĂŞ na tych wszystkich przystankach. MaÂło tego. Wszystkie pociÂągi, ktĂłre odjeÂżdÂżaÂły z dworca wiedeĂąskiego zatrzymywaÂły siĂŞ zawsze na przystankach Wola i WisÂła, na innych w zaleÂżnoÂści od trasy. Dla przykÂładu, tabele nr 25 (Warszawa - MÂława) i nr 29 (Warszawa - TÂłuszcz - ÂŁomÂża)






Nie sÂądzĂŞ, Âże to byÂły postoje zwiÂązane z dowozem pracownikĂłw. Do tego sÂłuÂżyÂły liczne (7 par) pociÂągi sÂłuÂżbowe relacji Warszawa WiedeĂąska Osobowa - Warszawa Kowelska - Warsztaty na PelcowiÂźnie:



W uwagach do tej tabeli jest jeszcze informacja: "PociÂągi N (...) kursujÂą codziennie i zatrzymujÂą siĂŞ po jednej minucie na przejazdach przy ul. ÂŻelaznej, Towarowej i posterunku N 5."


ÂŻeby byÂło mniej prosto dorzucĂŞ jeszcze takie coÂś... pociÂągi sÂłuÂżbowe (6 par) Warszawa Kowelska - Wiadukt:

Mechanik Jarz±bek napisał:

A przy okazji - przypomnijcie mi czy ³¹cznica W-wa Wileùska Marki - Targówek przecina³a Al. Œwierczewskiego czy Al. Solidarnoœci?
Tak na serio chodzi mi o datê likwidacji w/w ³¹cznicy.

A to pytanie chciaÂłem zadaĂŚ w nastĂŞpnych odcinkach

DziĂŞkujĂŞ Krzysiu za wyjaÂśnienie. 

afmks napisał:

oto tabela nr 31 (Warszawa - BrzeœÌ) z tego rozk³adu .....

...... sÂłuÂżbowego. Na tych posterunkach zostaÂł podany tylko czas odjazdu a to oznacza, Âże pociÂąg przejeÂżdÂża bez zatrzymania. Jest to informacja dla druÂżyny parowozowej pozwalajÂąca na planowe prowadzenie pociÂągu.

Pozdrawiam. MJ

Mechanik Jarz±bek napisał:

...... sÂłuÂżbowego. Na tych posterunkach zostaÂł podany tylko czas odjazdu a to oznacza, Âże pociÂąg przejeÂżdÂża bez zatrzymania. Jest to informacja dla druÂżyny parowozowej pozwalajÂąca na planowe prowadzenie pociÂągu.

To jest dobre wytÂłumaczenie... WiĂŞc "p. WisÂła" byÂłby posterunkiem WisÂła a nie przystankiem WisÂła.

(po chwili) Tak to jest jak siĂŞ chce widzieĂŚ coÂś czego nie ma

Ostatnio edytowany przez afmks (16.02.2014 19:42:34)

Chcia³em coœ do tych widoczków dorzuciÌ, jednak okaza³o siê, ¿e w roku 2005 stan dawnej ³¹cznicy by³ identyczny - ³¹cznie z tym, co w asfalcie. I tak mi siê skojarzy³o... Ca³kiem przy okazji, jeszcze jeden obrazek z asfaltem, tym razem po praskiej stronie nasypu:



To stan sprzed prawie dziewiĂŞciu lat, ale widoczny tu za wiaduktem Âślad bocznicy na teren dawnej stacji Stalowa, dziÂś wyglÂąda bardzo podobnie, szyny nadal wystajÂą z jezdni.

Nie powinny mieĂŚ, to powojenny tor. Ja bym jego powstanie umiejscawiaÂł nie wczeÂśniej, niÂż po otwarciu stacji Warszawa Targowa w 1949 -  a byĂŚ moÂże powstaÂł dopiero po likwidacji kolejki w roku 1974.

OczywiÂście, Âże lepiej sprawdziĂŚ. Ale .... chyba mam za daleko.
A co do torĂłw tam znajdujÂących siĂŞ to moÂże byĂŚ kilka pod asfaltem.
W kolejnoÂści od wiaduktu w kierunku ul. Szwedzkiej.
- normalnotorowy do hurtowni spoÂżywczej  na ul. Stalowej,
- wÂąski do parowozowni,
- normalnotorowy do Schichta i parowozowni Stalowa,
- szerokotorowy do Stalowni.
Nie wiem, ktĂłry akurat widaĂŚ na powyÂższym zdjĂŞciu - przypuszczam, Âże ten, ktĂłry byÂł do Fabryki Schichta.

Pozdrawiam serdecznie.

chrisfox napisał:

jeszcze coÂś dorzucĂŞ.

.... ale ÂżeÂś dorzuciÂł ! I to co byÂło juÂż jasne .... ÂściemniaÂło.

chrisfox napisał:

Wówczas sytuacja by³a taka (od góry/pó³nocy)
- wÂąski tor do stacji Stalowa

A gdzie jest tor do hurtowni?
Zdjêcie jest niewyraŸne ale ..... nie chcê niczego sugerowaÌ. Spójrzcie na te tory (pierwsze od pó³nocy) i spróbujcie porównaÌ ich szerokoœÌ szczególnie od rozjazdu .... coœ mi tu nie gra.

chrisfox napisał:

1. Mam w tej chwili g³êbokie przeœwiadczenie, ¿e od roku 1949 - a w ka¿dym razie, od po³¹czenia za wiaduktem ulic Œwierczewskiego z Radzymiùsk¹ (nie pamiêtam teraz, kiedy to nast¹pi³o) - tor w¹ski na tym odcinku prze³o¿ono na po³udniowy wschód, puszczaj¹c go pod wiaduktem znacznie bli¿ej Radzymiùskiej i dopiero po stronie praskiej odginaj¹c ostro ku stacji Stalowa.

Przypuszczam, ¿e po³¹czenie tych ulic nast¹pi³o krótko po przeniesieniu stacji koùcowej kolei radzymiùskiej ze Stalowej na Targow¹.
Najprawdopodobniej wtedy teÂż zmieniono przebieg linii wÂąskotorowej.

chrisfox napisał:

2. Nie mam pojĂŞcia - i tu mocno liczĂŞ na wsparcie - o powojennym funkcjonowaniu linii obwodowej w jej dziewiĂŞtnastowiecznym ksztaÂłcie (tor biegnÂący istniejÂącym do dziÂś Âłukiem w lewo przez TargĂłwek Fabryczny do RadzymiĂąskiej, za NadwiÂślaĂąskÂą skrĂŞcajÂący w prawo opodal Schichta).

Ja teÂż nie wiem.

chrisfox napisał:

3. Nie wiem, czy zakÂłady Schichta (co siĂŞ z nimi dziaÂło po wojnie, zanim staÂły siĂŞ UrodÂą?) po roku 1945 korzystaÂły jeszcze z bocznicy.

OczywiÂście, Âże korzystaÂły jeszcze w latach osiemdziesiÂątych. Na terenie Parowozowni Stalowa, od niej odchodziÂł tor do rampy czoÂłowej.

chrisfox napisał:

Janku, hurtownia spoÂżywcza, o ktĂłrej wspominasz, mieÂściÂła siĂŞ na terenie dzisiejszej zajezdni?

DokÂładnie, tak.

Pozdrawiam serdecznie.

chrisfox napisał:

2. Nie mam pojĂŞcia - i tu mocno liczĂŞ na wsparcie - o powojennym funkcjonowaniu linii obwodowej w jej dziewiĂŞtnastowiecznym ksztaÂłcie (tor biegnÂący istniejÂącym do dziÂś Âłukiem w lewo przez TargĂłwek Fabryczny do RadzymiĂąskiej, za NadwiÂślaĂąskÂą skrĂŞcajÂący w prawo opodal Schichta).

Przed rokiem 1908/1909 wyglÂądaÂło to zupeÂłnie inaczej niÂż dzisiaj. PrzejÂście z linii petersburskiej na wiedeĂąskÂą, czyli wÂłaÂśnie kolej obwodowa, biegÂła sobie pod wiaduktem nadwiÂślanki i dalej skrĂŞcaÂła w prawo wzdÂłuÂż Szwedzkiej. Widac to dobrze na tych dwĂłch schematach:





Po przebudowie wĂŞzÂła warszawskiego (1908-1910) wyglÂądaÂło to juÂż tak: