Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszawą

Teraz konfrontacja z mapą:




wykreśloną w roku:





W roku 1920 zmieniono już nazwy stacjom na te, które dzisiaj brzmią mniej obco. Mamy już nie Warszawę Wiedeńską Osobową a Warszawę Główną:





Przystanek Wola to nic innego jak posterunek Wola. Porównując to z innymi mapami, raczej nie ma wątpliwości, że to zaraz obok Prądzyńskiego/Bema:





Warszawa Gdańska czyli niedawna Kowelska. Ciekawią mnie te bocznice między fortem Mierosławskiego a Cytadelą, szczególnie ten tor zbliżający się to samej twierdzy.





Przystanek Wisła wg mapy byłby jednak nieco dalej na wschód? Tuż obok wiaduktu nad Jagiellońską? Problem polega na tym, że w tym przypadku nazwa "Post. Wisła" nie ma odnośnika do konkretnego miejsca tak jak inne. Na nasypach są ślady po budynkach w obydwu miejscach: i przy Wybrzeżu Helskim i przy Jagiellońskiej.





Przystanek Szmulew(izna) to posterunek Szmulowizna? Według kilometrażu z rozkładu jazdy przystanek musiałby byc gdzieś w okolicy Stalowej/Cynowej. Całkiem zresztą logiczne - łatwy dostęp. Posterunek Szmulowizna z mapy to okolice ks. Ziemowita, około 700 m dalej a i nasyp wysoki, niełatwy do zdobycia dla pieszego.





Warszawa Wschodnia. Tu wielkich zagadek na razie nie znajduję:





Przystanek Sortownia. Kilometraż z rozkładu i mapa jednoznacznie wskazują na posterunek nr 11. Nazwa Sortownia to oczywiście nic innego jak stacja rozrządowa, tutaj Warszawa Wschodnia Rozrządowa.





Na koniec ciekawostka... Jeśli wszędzie zmiany nazw stacji i przystanków odchodziły od rosyjskich schematów to w przypadku Wesołej mamy tu coś odwrotnego. Na mapie mamy przystanek o nazwie Platforma. Pomyłka? Rozkład jazdy z lata 1922 roku nazywa ten przystanek już jako Wesoła.

Mechanik Jarząbek napisał:

A wg mnie to nie przystanek tylko posterunek odgałęźny,

Właśnie! To jest ciekawe w tym rozkładzie z 1919 roku, że kilka posterunków pełni tam rolę przystanków... W niektórych przypadkach mam jednak poważne wątpliwości co do lokowania ich.

Mechanik Jarząbek napisał:

Tak sobie myślę ..... może są to tak zwane postoje techniczne, zaplanowane dla dojazdu pracowników do nastawni.

Żeby nie być gołosłownym, oto tabela nr 31 (Warszawa - Brześć) z tego rozkładu:



Widac tu wszystkie przystanki nad którymi się zastanawiam. Z Warszawy Wiedeńskiej odjeżdżał jeszcze pociąg do Wilna przez Siedlce, Czeremchę, Lidę i tak samo zatrzymywał się na tych wszystkich przystankach. Mało tego. Wszystkie pociągi, które odjeżdżały z dworca wiedeńskiego zatrzymywały się zawsze na przystankach Wola i Wisła, na innych w zależności od trasy. Dla przykładu, tabele nr 25 (Warszawa - Mława) i nr 29 (Warszawa - Tłuszcz - Łomża)






Nie sądzę, że to były postoje związane z dowozem pracowników. Do tego służyły liczne (7 par) pociągi służbowe relacji Warszawa Wiedeńska Osobowa - Warszawa Kowelska - Warsztaty na Pelcowiźnie:



W uwagach do tej tabeli jest jeszcze informacja: "Pociągi N (...) kursują codziennie i zatrzymują się po jednej minucie na przejazdach przy ul. Żelaznej, Towarowej i posterunku N 5."


Żeby było mniej prosto dorzucę jeszcze takie coś... pociągi służbowe (6 par) Warszawa Kowelska - Wiadukt:

Mechanik Jarząbek napisał:

A przy okazji - przypomnijcie mi czy łącznica W-wa Wileńska Marki - Targówek przecinała Al. Świerczewskiego czy Al. Solidarności?
Tak na serio chodzi mi o datę likwidacji w/w łącznicy.

A to pytanie chciałem zadać w następnych odcinkach

Dziękuję Krzysiu za wyjaśnienie. 

afmks napisał:

oto tabela nr 31 (Warszawa - Brześć) z tego rozkładu .....

...... służbowego. Na tych posterunkach został podany tylko czas odjazdu a to oznacza, że pociąg przejeżdża bez zatrzymania. Jest to informacja dla drużyny parowozowej pozwalająca na planowe prowadzenie pociągu.

Pozdrawiam. MJ

Mechanik Jarząbek napisał:

...... służbowego. Na tych posterunkach został podany tylko czas odjazdu a to oznacza, że pociąg przejeżdża bez zatrzymania. Jest to informacja dla drużyny parowozowej pozwalająca na planowe prowadzenie pociągu.

To jest dobre wytłumaczenie... Więc "p. Wisła" byłby posterunkiem Wisła a nie przystankiem Wisła.

(po chwili) Tak to jest jak się chce widzieć coś czego nie ma

Ostatnio edytowany przez afmks (16.02.2014 19:42:34)

Chciałem coś do tych widoczków dorzucić, jednak okazało się, że w roku 2005 stan dawnej łącznicy był identyczny - łącznie z tym, co w asfalcie. I tak mi się skojarzyło... Całkiem przy okazji, jeszcze jeden obrazek z asfaltem, tym razem po praskiej stronie nasypu:



To stan sprzed prawie dziewięciu lat, ale widoczny tu za wiaduktem ślad bocznicy na teren dawnej stacji Stalowa, dziś wygląda bardzo podobnie, szyny nadal wystają z jezdni.

Nie powinny mieć, to powojenny tor. Ja bym jego powstanie umiejscawiał nie wcześniej, niż po otwarciu stacji Warszawa Targowa w 1949 -  a być może powstał dopiero po likwidacji kolejki w roku 1974.

Oczywiście, że lepiej sprawdzić. Ale .... chyba mam za daleko.
A co do torów tam znajdujących się to może być kilka pod asfaltem.
W kolejności od wiaduktu w kierunku ul. Szwedzkiej.
- normalnotorowy do hurtowni spożywczej  na ul. Stalowej,
- wąski do parowozowni,
- normalnotorowy do Schichta i parowozowni Stalowa,
- szerokotorowy do Stalowni.
Nie wiem, który akurat widać na powyższym zdjęciu - przypuszczam, że ten, który był do Fabryki Schichta.

Pozdrawiam serdecznie.

chrisfox napisał:

jeszcze coś dorzucę.

.... ale żeś dorzucił ! I to co było już jasne .... ściemniało.

chrisfox napisał:

Wówczas sytuacja była taka (od góry/północy)
- wąski tor do stacji Stalowa

A gdzie jest tor do hurtowni?
Zdjęcie jest niewyraźne ale ..... nie chcę niczego sugerować. Spójrzcie na te tory (pierwsze od północy) i spróbujcie porównać ich szerokość szczególnie od rozjazdu .... coś mi tu nie gra.

chrisfox napisał:

1. Mam w tej chwili głębokie przeświadczenie, że od roku 1949 - a w każdym razie, od połączenia za wiaduktem ulic Świerczewskiego z Radzymińską (nie pamiętam teraz, kiedy to nastąpiło) - tor wąski na tym odcinku przełożono na południowy wschód, puszczając go pod wiaduktem znacznie bliżej Radzymińskiej i dopiero po stronie praskiej odginając ostro ku stacji Stalowa.

Przypuszczam, że połączenie tych ulic nastąpiło krótko po przeniesieniu stacji końcowej kolei radzymińskiej ze Stalowej na Targową.
Najprawdopodobniej wtedy też zmieniono przebieg linii wąskotorowej.

chrisfox napisał:

2. Nie mam pojęcia - i tu mocno liczę na wsparcie - o powojennym funkcjonowaniu linii obwodowej w jej dziewiętnastowiecznym kształcie (tor biegnący istniejącym do dziś łukiem w lewo przez Targówek Fabryczny do Radzymińskiej, za Nadwiślańską skręcający w prawo opodal Schichta).

Ja też nie wiem.

chrisfox napisał:

3. Nie wiem, czy zakłady Schichta (co się z nimi działo po wojnie, zanim stały się Urodą?) po roku 1945 korzystały jeszcze z bocznicy.

Oczywiście, że korzystały jeszcze w latach osiemdziesiątych. Na terenie Parowozowni Stalowa, od niej odchodził tor do rampy czołowej.

chrisfox napisał:

Janku, hurtownia spożywcza, o której wspominasz, mieściła się na terenie dzisiejszej zajezdni?

Dokładnie, tak.

Pozdrawiam serdecznie.

chrisfox napisał:

2. Nie mam pojęcia - i tu mocno liczę na wsparcie - o powojennym funkcjonowaniu linii obwodowej w jej dziewiętnastowiecznym kształcie (tor biegnący istniejącym do dziś łukiem w lewo przez Targówek Fabryczny do Radzymińskiej, za Nadwiślańską skręcający w prawo opodal Schichta).

Przed rokiem 1908/1909 wyglądało to zupełnie inaczej niż dzisiaj. Przejście z linii petersburskiej na wiedeńską, czyli właśnie kolej obwodowa, biegła sobie pod wiaduktem nadwiślanki i dalej skręcała w prawo wzdłuż Szwedzkiej. Widac to dobrze na tych dwóch schematach:





Po przebudowie węzła warszawskiego (1908-1910) wyglądało to już tak: