--»

chrisfox · 19.04.2009 21:31:18

Ten wÂątek celowo nosi tytuÂł kojarzÂący siĂŞ z innym, opowiadajÂącym o rozmaitych informacjach publikowanych na temat kolei radzymiĂąskiej (http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic.php?id=359). Owszem, tu teÂż zamierzam chwaliĂŚ, polecaĂŚ - i, niestety, takÂże oÂśmieszaĂŚ i piĂŞtnowaĂŚ brednie, jakie niektĂłrzy tu i Ăłwdzie z wielkÂą radoÂściÂą ochoczo zamieszczajÂą.

Jak nietrudno zgadnÂąĂŚ - bo przecieÂż nie chciaÂłoby mi siĂŞ aÂż tyle pisaĂŚ, Âżeby kogoÂś chwaliĂŚ - zacznĂŞ od urzÂądzenia sobie niesmacznych igrzysk.

http://www.izrael.badacz.org/zydzi_w_po … szawa.html
Strona w Âładnej domenie, o eleganckiej szacie graficznej - juÂż na pierwszy rzut oka wzbudza zaufanie. A przeczytaĂŚ tam moÂżemy rewelacje, ktĂłre wywracajÂą do gĂłry nogami (oraz na lewÂą stronĂŞ) znacznÂą czĂŞÂśĂŚ dotychczasowej wiedzy o temacie.

Getto w Warszawie zostaÂło utworzone przez NiemcĂłw w dniu 2 paÂździernika 1940 roku.

Czyli, wystarczyÂło podpisaĂŚ zarzÂądzenie i juÂż getto byÂło utworzone. CzerniakĂłw wprawdzie dowiedziaÂł siĂŞ o tym po dziesiĂŞciu dniach (a reszta ludnoÂści jeszcze troszkĂŞ pĂłÂźniej), ale getto juÂż byÂło. Zaskoczyli ich, hitlerowcy przeklĂŞci i perfidni. Tacy oni byli, oni byli tacy. Tacy byli.

Getto powstaÂło na wydzielonym, otoczonym murem od reszty miasta terenie o powierzchni okoÂło 2,6 km2. Granice Getta przebiegaÂły ulicami: Wielka (obecnie jej poczÂątkowy odcinek nazywa siĂŞ PoznaĂąska), Bagno, plac Grzybowski, Rynkowa, Zimna, Elektoralna, plac Bankowy, TÂłomackie (obecnie odcinek SolidarnoÂści), Przejazd, OgrĂłd KrasiĂąskich, Freta, SapieÂżyĂąska, Konwiktorska, Stawki, Okopowa, Towarowa, Srebrna i ZÂłota.

Powierzchnia trochĂŞ nie ta, za to granice caÂłkiem fantazyjne. PeÂłny odjazd.

Getto dzieliÂło siĂŞ na dwie czĂŞÂści: DuÂże i MaÂłe Getto (zlikwidowane w sierpniu 1941 roku), poÂłÂączone drewnianÂą kÂładkÂą przeprowadzonÂą nad ulica ChÂłodnÂą wzdÂłuÂż ÂŻelaznej.

O, to jest dopiero Âładne. Ciekawe, Âże ze spisu granicznych ulic jakoÂś to nie wynika. A data likwidacji maÂłego getta... miodzio Z powyÂższego wynika teÂż, Âże kÂładka powstaÂła prawie pĂłÂł roku po likwidacji maÂłego getta. WidaĂŚ tak siĂŞ cieÂśle zapamiĂŞtali przy robocie, Âże nie zauwaÂżyli.

Getto zostaÂło zamkniĂŞto murami w dniu 15 listopada 1940 roku. UwiĂŞziono w nim okoÂło 490 tysiĂŞcy ÂŻydĂłw z Warszawy i okolicznych miasteczek. (...)

ZaÂłĂłÂżmy, Âże nie bĂŞdĂŞ siĂŞ czepiaĂŚ tego piĂŞtnastego (choĂŚ z tego wynika, Âże getto przez pĂłÂłtora miesiÂąca staÂło nieogrodzone - trudno, w koĂącu wojna) aczkolwiek, w tej konwencji (co innego utworzenie, co innego zamkniĂŞcie) ja bym chyba napisaÂł o szesnastym - osobiÂście nie pamiĂŞtam, ale w literaturze spotyka siĂŞ tĂŞ datĂŞ. Co do wspomnianych 490.000, jestem naprawdĂŞ pod wraÂżeniem. Dlaczego 490? JeÂśli juÂż dokÂładamy tych tysiĂŞcy, 500 wyglÂąda chyba Âładniej. A, jeÂśli ma byĂŚ duÂżo, po mojemu powinno byĂŚ przynajmniej 700 - to dopiero liczba.

JedÂźmy dalej (oczywiÂście, do Treblinki).

JesieniÂą 1941 roku przeprowadzono pierwszÂą duÂżÂą akcjĂŞ deportacji ÂŻydĂłw z getta warszawskiego. Transporty kolejowe z ÂŻydami kierowano do oÂśrodka zagÂłady w Treblince. W wyniku tej akcji deportacyjnej zlikwidowano tzw. MaÂłe Getto.

Jak z lektury powyÂższego rozumiem, jesieniÂą 1941 caÂłe maÂłe getto zawieziono do Treblinki. Tam zapewne posadzono na trawie i poproszono o cierpliwe poczekanie na uroczyste otwarcie oÂśrodka zagÂłady w lipcu 1942.

(...) 22 lipca 1942 roku Niemcy rozpoczĂŞli tak zwanÂą "WielkÂą AkcjĂŞ", ktĂłra trwaÂła do poÂłowy wrzeÂśnia.

(...)

16 maja 1943 roku Niemcy na znak ostatecznego zniszczenia getta warszawskiego wysadzili w powietrze WielkÂą SynagogĂŞ na TÂłomackiej. Wszystkich, ktĂłrzy przeÂżyli powstanie wywieziono do oÂśrodka zagÂłady w Treblince.

SÂłowa Grossaktion uÂżywaÂł raczej Stroop, ale tu juÂż siĂŞ czepiam. W tym fragmencie, zafrapowaÂła mnie TÂłomacka, oraz fakt wywiezienia wszystkich do Treblinki (taki np. Leociak twierdzi, Âże gdzie indziej, ale on siĂŞ pewnie sÂłabo zna).

Reszty nie miaÂłem siÂły przeglÂądaĂŚ. WstĂŞp, ktĂłrego obszerne fragmenty powyÂżej wyszydzam, wystarczyÂł mi w zupeÂłnoÂści. Delikatnie przestrzegam: nie uczcie siĂŞ historii warszawskiego getta od Izraela Badacza Orga

chrisfox · 19.04.2009 21:57:45

Nie wytrzymaÂłem, Âżeby jednak nie popatrzeĂŚ niÂżej. Tego fragmentu nie mam juÂż siÂły komentowaĂŚ:

Pomnik BohaterĂłw Getta wybudowano w kwietniu 1948 roku, wedÂług projektu architekta L.M. Suzina. W tym wÂłaÂśnie miejscu doszÂło do pierwszego starcia Âżydowskich powstaĂącĂłw z oddziaÂłami niemieckimi podczas powstania w getcie w 1943 roku. MiaÂło to miejsce na placu pomiĂŞdzy ulicami Anielewicza, KarmelickÂą, Lewartowskiego i Zamenhofa. WspĂłÂłczeÂśnie jest to pl. BohaterĂłw Getta.

Wierzbowa · 20.04.2009 14:37:17

Mnie czytajÂąc te "rewelacje" przypomniaÂł siĂŞ taki wierszyk przedwojenny zaczynajÂący
siĂŞ od sÂłĂłw:
"Kiedy Kara Mustafa wielki wĂłdz KrzyÂżakĂłw....".

zaruk · 20.04.2009 21:38:31

Krzysiek, czy to Âładnie tak znĂŞcaĂŚ siĂŞ nad osobÂą, ktĂłra wie, Âże w getcie zamkniĂŞci byli ÂŻydzi?

chrisfox · 21.04.2009 06:43:07

No... nieÂładnie. Skoro juÂż to wie, wie wszystko (bo rzeczywiÂście, mĂłgÂłby przecieÂż napisaĂŚ, Âże to byÂło getto murzyĂąskie). To tylko taka moja brzydka przypadÂłoÂśĂŚ, dokopywanie kaÂżdemu, kto coÂś wie - bo a nuÂż mi zagrozi?

chrisfox · 1.05.2009 18:58:13

Nie aÂż tak fajne, ale ciekawe. LubiĂŞ zaglÂądaĂŚ do rozmaitych wiki... - tam zawsze coÂś ciekawego siĂŞ znajdzie. Warszawikia mnie nie zawiodÂła. Na stronie o historii Muranowa (http://warszawa.wikia.com/wiki/Historia_Muranowa) moÂżna przeczytaĂŚ:

Okres wojny przyniĂłsÂł tragediĂŞ zagÂłady dzielnicy Âżydowskiej - otoczonej przez NiemcĂłw murem, jako getto, systematycznie do caÂłkowitego zamkniĂŞcia w kwietniu 1941 roku.

SkÂąd oni wziĂŞli ten kwiecieĂą 1941? ByÂła tam nawet caÂła strona o getcie, ale zrobili mi chamski numer i jakiÂś czas temu usunĂŞli

chrisfox · 2.05.2009 18:47:26

Wiki rzondzi . W wikipedii teÂż interesujÂąco. Kilka cytatĂłw:

Getto warszawskie zostaÂło utworzone przez okupacyjne wÂładze hitlerowskie 12 paÂździernika 1940. W tym dniu szef dystryktu Fischer podpisaÂł oficjalne zarzÂądzenie o utworzeniu getta wraz z zaÂłÂącznikiem wymieniajÂącym ulice graniczne "dzielnicy Âżydowskiej".

Getto powstaÂło na wydzielonym, otoczonym murem od reszty miasta terenie o powierzchni ok. 2,6 km². Granice getta w pierwszym okresie przebiegaÂły ulicami: Wielka (obecnie miejsce po niej zajĂŞte jest przez PaÂłac Kultury i Nauki), Bagno, pl. Grzybowski, Rynkowa, Zimna, Elektoralna, pl. Bankowy, TÂłomackie (obecnie odcinek al. "SolidarnoÂści"), Przejazd, OgrĂłd KrasiĂąskich, Freta, SapieÂżyĂąska, Konwiktorska, Stawki, Okopowa, Towarowa, Srebrna i ZÂłota.

W styczniu 1941 roku zamkniĂŞto w nim ok. 400 tys. ÂŻydĂłw.

PierwszÂą wielkÂą akcjĂŞ likwidacyjnÂą getta rozpoczĂŞto 22 lipca 1942. ZamkniĂŞto maÂłe getto, wywoÂżÂąc liczne transporty do obozĂłw zagÂłady, gÂłĂłwnie Treblinki. Do koĂąca 1942 roku wywieziono ok. 300 000 mieszkaĂącĂłw getta. Na terenie getta 9 sierpnia wymordowano okoÂło 3 tysiĂŞcy ÂŻydĂłw.

Nie mam dziÂś nawet siÂły, Âżeby te ciekawostki wyÂśmiaĂŚ.

(http://pl.wikipedia.org/wiki/Getto_warszawskie)

Yorik · 2.05.2009 20:01:17

Ba, gdybym usiÂłowaÂł prostowaĂŚ bzdety napisane w Wikipedii nie starczyÂłoby czasu do koĂąca Âżycia. WolĂŞ z wami posiedzieĂŚ w "Wagoniku". Poza tym leniwy jestem zbytnio, Âżeby gdzieÂś siĂŞ jaraĂŚ czyimiÂś potkniĂŞciami. CzÂłowiek na staroÂśĂŚ mÂądrzeje (czytaj: leniwieje). Leniwiec moim niedoÂścignionym wzorem. ObojĂŞtne czy dwu, czy trĂłjpalaczasty.

chrisfox · 5.05.2009 10:28:08

Z nieco innej beczki. To mnie zachwyciÂło:

Plotki z Âżycia gwiazd, te rzeczy...

chrisfox · 5.05.2009 12:00:14

KrĂłtki przeglÂąd "stron o getcie" (Âłomatko ) pozwala stwierdziĂŚ, Âże wiĂŞkszoÂśĂŚ "autorĂłw" przepisuje ochoczo jeden tekst (z wikipedii? - dziÂś juÂż trudno stwierdziĂŚ, kto od kogo), czasem wpisujÂąc od siebie jakÂąÂś poprawnÂą datĂŞ a czasem dorzucajÂąc doĂą troszkĂŞ bredni wziĂŞtych nie wiadomo skÂąd. Tu na przykÂład (http://www.zgapa.pl/zgapedia/Getto_warszawskie.html) znajdziemy coÂś takiego:

W styczniu 1941 roku zamkniĂŞto w nim ok. 590 tys. ÂŻydĂłw.

OczywiÂście, natrafimy tam teÂż na taki fragment:

CzĂŞÂściowÂą likwidacjĂŞ getta rozpoczĂŞto jesieniÂą 1941 roku, wywoÂżÂąc liczne transporty do obozĂłw zagÂłady, gÂłĂłwnie Treblinki

Tak przy okazji, wikipedia lokalizuje miejsce Âśmierci Gajcego w budynku Przejazd 1/3 - a inni juÂż tĂŞ rewelacjĂŞ powtarzajÂą. TeÂż nieÂźle. Jak mĂłwi Pismo i tak rozniosÂła siĂŞ ta pogÂłoska miĂŞdzy ÂŻydami i trwa aÂż do dnia dzisiejszego (Mt 20,15)

Yorik · 5.05.2009 13:05:04

chrisfox napisaĹ:
Tak przy okazji, wikipedia lokalizuje miejsce Âśmierci Gajcego w budynku Przejazd 1/3 - a inni juÂż tĂŞ rewelacjĂŞ powtarzajÂą. TeÂż nieÂźle. Jak mĂłwi Pismo i tak rozniosÂła siĂŞ ta pogÂłoska miĂŞdzy ÂŻydami i trwa aÂż do dnia dzisiejszego (Mt 20,15)

TakÂże o PaÂłacu RaczyĂąskich tako rzecze Wikipedia:

"Po kapitulacji Starego Miasta (dokÂładnie 1 wrzeÂśnia 1944 r.) Niemcy dostali siĂŞ do szpitala i rozstrzelali wiĂŞkszoÂśĂŚ przebywajÂących tam rannych (ok. 430 osĂłb, o czym informuje tablica pamiĂŞci narodowej na zewnĂŞtrznej Âścianie paÂłacu)."

(podkreÂślenie moje)

Tak. Zaiste DokÂładnie to autor tylko przeczytaÂł, co jest na pamiÂątkowej tablicy.

chrisfox · 5.05.2009 13:19:46

Prawdopodobnie, autor po prostu, piszÂąc "artykuÂł" podÂśpiewywaÂł sobie w przypÂływie dobrego nastroju znany szlagier: Dnia pierwszego wrzeÂśnia, roku pamiĂŞtnego... a nie znajÂąc dokÂładnie dalszych sÂłĂłw tekstu, uznaÂł, Âże to z pewnoÂściÂą o tym wydarzeniu.

WikipedyÂści, fajne chÂłopaki. UÂłaĂąska fantazja, to przy ich fantazji taki maluteĂąki pikuÂś... A sprĂłbuj im podrzuciĂŚ link do porzÂądnego ÂźrĂłdÂła, to siĂŞ obraÂżÂą, Âże prĂłbujesz siĂŞ do nich podÂłÂączyĂŚ z jakÂąÂś komercjÂą. ZnajÂą swojÂą wartoÂśĂŚ, nie bĂŞdÂą zmieniaĂŚ poglÂądĂłw - gdyÂż majÂą sÂłuszne.

chrisfox · 22.07.2009 08:40:04

Zwykle praktykuje siĂŞ pokazywanie obrazkĂłw z ÂŁodzi, Lublina, czy jakichÂś maÂłych miasteczek i opatrywanie ich podpisem "getto warszawskie". Pierwszy raz trafiÂłem na sytuacjĂŞ odwrotnÂą.

Ten fotomontaÂż z SolnÂą, dla odmiany ilustruje artykuÂł o getcie ÂłĂłdzkim: http://e-numizmatyka.pl/portal/strona-g … getta.html

chrisfox · 22.07.2009 09:06:16

Tu: http://www.dws-xip.pl/reich/zaglada/getto6.html teÂż sÂą fajne informacje. CaÂłoÂśĂŚ nawet doÂśĂŚ obszerna i sporo prawdy trafia siĂŞ gdzieÂś miĂŞdzy wierszami - ale kwiatki siĂŞ zdarzajÂą fajne. Nie ma sensu wymieniaĂŚ wszystkiego, po pobieÂżnej lekturze utkwiÂła mi w pamiĂŞci gigantyczna gĂŞstoÂśĂŚ zaludnienia (1100 osĂłb/km kw.) i niejaki Maksymilian Lichtenbaum. ZacytujĂŞ jeszcze coÂś takiego:

W koĂącu przybyÂł do Warszawy sam Globocnik z oddziaÂłami tzw. oskarĂłw

Ciekawa jest informacja, Âże Stroop zameldowaÂł Himmlerowi o wysadzeniu Wielkiej Synagogi, dopiero 24 maja. WczeÂśniej zapomniaÂł, miaÂł katar, czy tylko musiaÂł siĂŞ upewniĂŚ, Âże naprawdĂŞ jÂą wysadzono?

zaruk · 22.07.2009 19:32:05

chrisfox napisaĹ:
W koĂącu przybyÂł do Warszawy sam Globocnik z oddziaÂłami tzw. oskarĂłw

PoniewaÂż w tym czasie wszystkie Meserszmity zostaÂły odkomenderowane do walk na Froncie Wschodnim, przyjaciele Hitlera - JapoĂączycy, w ramach pomocy militarnej, przesÂłali kontyngent myÂśliwcĂłw Nakajima Ki-43 Hayabusa, znanych w kodzie AliantĂłw jako OSKAR wÂłaÂśnie, wraz z pilotami i obsÂługÂą naziemnÂą. OddziaÂły te wziĂŞÂły udziaÂł w patrolowaniu nieba nad walczÂącym gettem.

chrisfox · 22.07.2009 19:53:06

No, to ja Niemcom nie zazdroszczĂŞ. CzĂŞÂści do japoĂączykĂłw strasznie drogie a piloci wraz z obsÂługÂą teÂż zapewne nie jadali ersatz-eintopfĂłw - daj takiemu trzy razy dziennie sushi, sake i nie wiadomo jakich wodorostĂłw... Ruina.

zaruk · 22.07.2009 20:20:59

No i masz, jak 2x2, szkopi wojnĂŞ przegrali...

chrisfox · 22.09.2010 06:37:51

NaprawdĂŞ nie szukaÂłem, samo siĂŞ nawinĂŞÂło. Jest w sieci strona o porzÂądnym adresie polska.pl. SzukajÂąc hasÂła getto warszawskie docieramy w takie miejsce: http://dziedzictwo.polska.pl/katalog/sk … ?body=desc A tam...

Getto w Warszawie utworzone zostaÂło 26 XI 1940 r. na podstawie zarzÂądzenia Ludwiga Fischera (...)

Czym jest dziesiĂŞĂŚ dni wobec wiecznoÂści?

W zwiÂązku z wprowadzeniem przez NiemcĂłw (1 XII 1939 r.) obowiÂązku noszenia przez ÂŻydĂłw specjalnych opasek z gwiazdÂą Dawida, na ulicach getta spotykaÂło siĂŞ sprzedawcĂłw takich opasek.

O, to jest odkrywcze. Gdyby o tym nie napisano (odrĂŞbny akapit w niezbyt dÂługim tekÂście), straty dla stanu wiedzy czytajÂących byÂłyby niepowetowane. Faktycznie, gdyby jeszcze nie daÂło siĂŞ w getcie kupiĂŚ opaski... Strach pomyÂśleĂŚ, do czego perfidni naziÂści mogli siĂŞ posunÂąĂŚ.

Od marca 1942 r. Niemcy rozpoczĂŞli likwidacjĂŞ getta warszawskiego, organizujÂąc pierwsze transporty jego mieszkaĂącĂłw do obozĂłw zagÂłady (gÂłĂłwnie w Treblince)

Tu zdania wÂśrĂłd badaczy (w poprzednich postach wspominam o kilku podobnych rewelacjach) sÂą podzielone. O ile pamiĂŞtam, rekordzista uruchomiÂł TreblinkĂŞ i rozpoczÂąÂł deportacje juÂż w lipcu (czy listopadzie) 1941. A skÂąd siĂŞ wziÂąÂł akurat marzec? MoÂże chodzi o poczÂątek wiosny - zima wasza, wiosna nasza...

chrisfox · 28.09.2010 19:34:34

Tym razem nie z sieci. KsiÂąÂżka, caÂłkiem juÂż leciwa (drugie wydanie ukazaÂło siĂŞ w roku 1954) - Bernard Mark, Powstanie w getcie warszawskim. OkÂładka prawie caÂła czerwona i w Âśrodku teÂż czerwono, jak to u Marka. RĂłÂżne rewelacje, niektĂłre z nich nawet mi siĂŞ przydadzÂą - choĂŚby dla zilustrowania, jakie to rzeczy wypisywano np. o taktyce Stroopa. Mniejsza, pĂłki sobie opowiadamy dykteryjki, wszystko jest fajnie. Jednak nad zamieszczonym planem walk w getcie, nie mogĂŞ przejÂśĂŚ do porzÂądku dziennego, gdyÂż zawiera na pierwszy rzut oka widoczne, ewidentne haniebne kÂłamstwo. Fragment muru przy Bonifraterskiej:

Kto to tam z zewnÂątrz atakowaÂł? CzyÂżby dzielna GL? ZaglÂądam w legendĂŞ:

Ano, tak, najwyraÂźniej. Dla pewnoÂści, sfaÂłszowano jeszcze datĂŞ wydarzenia. Tak naprawdĂŞ, rzecz siĂŞ dziaÂła przy koÂściele Jana BoÂżego 19 kwietnia a mur atakowali prascy saperzy AK pod dowĂłdztwem kpt. JĂłzefa Pszennego - "Chwackiego".

Nie mogĂŞ nie uÂżyĂŚ tego sÂłowa. Obrzydliwe.

ewahanna · 29.09.2010 10:11:15

chrisfox napisaĹ:
Tym razem nie z sieci. KsiÂąÂżka, caÂłkiem juÂż leciwa (drugie wydanie ukazaÂło siĂŞ w roku 1954) - Bernard Mark, Powstanie w getcie warszawskim. OkÂładka prawie caÂła czerwona i w Âśrodku teÂż czerwono, jak to u Marka. RĂłÂżne rewelacje, niektĂłre z nich nawet mi siĂŞ przydadzÂą - choĂŚby dla zilustrowania, jakie to rzeczy wypisywano np. o taktyce Stroopa. Mniejsza, pĂłki sobie opowiadamy dykteryjki, wszystko jest fajnie. Jednak nad zamieszczonym planem walk w getcie, nie mogĂŞ przejÂśĂŚ do porzÂądku dziennego, gdyÂż zawiera na pierwszy rzut oka widoczne, ewidentne haniebne kÂłamstwo. Fragment muru przy Bonifraterskiej:

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kole … 701541.jpg

Kto to tam z zewnÂątrz atakowaÂł? CzyÂżby dzielna GL? ZaglÂądam w legendĂŞ:

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kole … 701561.jpg

Ano, tak, najwyraÂźniej. Dla pewnoÂści, sfaÂłszowano jeszcze datĂŞ wydarzenia. Tak naprawdĂŞ, rzecz siĂŞ dziaÂła przy koÂściele Jana BoÂżego 19 kwietnia a mur atakowali prascy saperzy AK pod dowĂłdztwem kpt. JĂłzefa Pszennego - "Chwackiego".

Nie mogĂŞ nie uÂżyĂŚ tego sÂłowa. Obrzydliwe.

No tak...wyglada na to, ze ta czerwona farba oblala mu juz nie tylko ksiazke, ale zalala tez mozg. To prawda to jest obrzydliwe.

Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszawą

OgĹoszenie

#1 19.04.2009 21:31:18

o getcie gdzie indziej

#2 19.04.2009 21:57:45

Re: o getcie gdzie indziej

#3 20.04.2009 14:37:17

Re: o getcie gdzie indziej

#4 20.04.2009 21:38:31

Re: o getcie gdzie indziej

#5 21.04.2009 06:43:07

Re: o getcie gdzie indziej

#6 1.05.2009 18:58:13

Re: o getcie gdzie indziej

#7 2.05.2009 18:47:26

Re: o getcie gdzie indziej

#8 2.05.2009 20:01:17

Re: o getcie gdzie indziej

#9 5.05.2009 10:28:08

Re: o getcie gdzie indziej

#10 5.05.2009 12:00:14

Re: o getcie gdzie indziej

#11 5.05.2009 13:05:04

Re: o getcie gdzie indziej

chrisfox napisaĹ:

#12 5.05.2009 13:19:46

Re: o getcie gdzie indziej

#13 22.07.2009 08:40:04

Re: o getcie gdzie indziej

#14 22.07.2009 09:06:16

Re: o getcie gdzie indziej

#15 22.07.2009 19:32:05

Re: o getcie gdzie indziej

chrisfox napisaĹ:

#16 22.07.2009 19:53:06

Re: o getcie gdzie indziej

#17 22.07.2009 20:20:59

Re: o getcie gdzie indziej

#18 22.09.2010 06:37:51

Re: o getcie gdzie indziej

#19 28.09.2010 19:34:34

Re: o getcie gdzie indziej

#20 29.09.2010 10:11:15

Re: o getcie gdzie indziej

chrisfox napisaĹ:

Stopka forum

OgĹoszenie

chrisfox napisaĹ:

chrisfox napisaĹ:

chrisfox napisaĹ: