Ogłoszenie

Jesteśmy tu od dziesięciu lat, kto by pomyślał...                                   Jesteśmy tu od dziesięciu lat, kto by pomyślał...                            

Apel – pomóżmy rodzinie Temlerów w poszukiwaniu pamiątek


#41 6.08.2015 12:32:04

remcio65

Użytkownik

Zarejestrowany: 4.08.2015
Posty: 14

Re: granice getta

Pozwolam sobie zabrać głos w kwestii zamieszczonego powyzej zdjęcia . Na skrzyżowaniu Żytniej z Okopową po jej parzystej (wschodniej) stronie  ,stały w czasie wojny pod numerami 16 (dwupietrowa) i 18 (czteropiętrowa) kamienice zburzone dopiero w czasie Powstania . Tu widać po prawej stronie jednopiętrowy drewniany budynek - może to nie jest to skrzyzowanie (prosiłbym uzytkownika Wierzbowa o szczegóły na podstawie ,których zidentyfikował to miejsce - będę ogromnie wdzięczny za opisanie poszczególnych budynków widocznych na zdjeciu)
Jednak informacje o murze w poprzek Żytniej ,przy  Okopowej znalazlem we wspomnieniach Pana  Banaka  - Moje wojenne dzecińsywo ,który mieszkał w oficynie domu Okopowa 16 : "... Pewnego dnia grupa robotników kierowanych przez żołnierzy niemieckich ustawiała zasieki przy naszym domu, w poprzek ul. Żytniej. Wejście z tej strony zostało zablokowane. Od tych ludzi dowiedzieliśmy się, że Niemcy wydzielają część miasta – dzielnicę zwaną Muranowem – wyłącznie dla Żydów. W ciągu jednego dnia dotarło do nas zarządzenie o konieczności bezzwłocznej przeprowadzki do mieszkania zwalnianego przez Żydów w rejonie nie objętym gettem (wtedy pierwszy raz usłyszałem to słowo). Jeszcze tego samego dnia „otrzymaliśmy propozycję zamiany” od Żyda, który do tej pory mieszkał na Karolkowej w pobliżu Leszna. ...  I tyle było ze mnie korzyści przy tej przeprowadzce; zresztą nie dokończonej.Okazało się bowiem, że ta część Żytniej nie będzie jednak przyłączona do getta. Pod wieczór musieliśmy powtórzyć całą przeprowadzkę, tyle że w drugą stronę. Zasieki na ulicy jednak pozostały, a wkrótce zastąpiono je murem. Choć niczemu on nie służył, nikt nie ośmielił się go rozebrać. Stał tak aż do Powstania."  - http://www.mojewojennedziecinstwo.pl/pd … mojdom.pdf
Pozdrawiam
Remigiusz Stefani

Offline

 

#42 6.08.2015 15:52:56

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1392

Re: granice getta

remcio65 napisał:

Pozwolam sobie zabrać głos w kwestii zamieszczonego powyzej zdjęcia . Na skrzyżowaniu Żytniej z Okopową po jej parzystej (wschodniej) stronie  ,stały w czasie wojny pod numerami 16 (dwupietrowa) i 18 (czteropiętrowa) kamienice zburzone dopiero w czasie Powstania . Tu widać po prawej stronie jednopiętrowy drewniany budynek - może to nie jest to skrzyzowanie (prosiłbym uzytkownika Wierzbowa o szczegóły na podstawie ,których zidentyfikował to miejsce - będę ogromnie wdzięczny za opisanie poszczególnych budynków widocznych na zdjeciu)
Jednak informacje o murze w poprzek Żytniej ,przy  Okopowej znalazlem we wspomnieniach Pana  Banaka  - Moje wojenne dzecińsywo ,który mieszkał w oficynie domu Okopowa 16 : "... Pewnego dnia grupa robotników kierowanych przez żołnierzy niemieckich ustawiała zasieki przy naszym domu, w poprzek ul. Żytniej. Wejście z tej strony zostało zablokowane. Od tych ludzi dowiedzieliśmy się, że Niemcy wydzielają część miasta – dzielnicę zwaną Muranowem – wyłącznie dla Żydów. W ciągu jednego dnia dotarło do nas zarządzenie o konieczności bezzwłocznej przeprowadzki do mieszkania zwalnianego przez Żydów w rejonie nie objętym gettem (wtedy pierwszy raz usłyszałem to słowo). Jeszcze tego samego dnia „otrzymaliśmy propozycję zamiany” od Żyda, który do tej pory mieszkał na Karolkowej w pobliżu Leszna. ...  I tyle było ze mnie korzyści przy tej przeprowadzce; zresztą nie dokończonej.Okazało się bowiem, że ta część Żytniej nie będzie jednak przyłączona do getta. Pod wieczór musieliśmy powtórzyć całą przeprowadzkę, tyle że w drugą stronę. Zasieki na ulicy jednak pozostały, a wkrótce zastąpiono je murem. Choć niczemu on nie służył, nikt nie ośmielił się go rozebrać. Stał tak aż do Powstania."  - http://www.mojewojennedziecinstwo.pl/pd … mojdom.pdf
Pozdrawiam
Remigiusz Stefani

Kamienica Okopowa 16 miała bardzo wąski fragment elewacji od strony ul. Żytniej i zwyczajne nie zalapała się w kadr (niewykluczone, że zdjecie celowo tak skadrowano, by podkreślić biedny drewniak na pierwszym planie).
Wygląda to mnie więcej tak:
http://i62.tinypic.com/n3ulih.jpg

Offline

 

#43 6.08.2015 16:44:40

remcio65

Użytkownik

Zarejestrowany: 4.08.2015
Posty: 14

Re: granice getta

Serdecznie dziekuje za wyjaśnienie .
Czy jest szansa na zidentyfikowanie budynków widocznych na zdjeciu i okreslenie miejsc wylotu ulic Wroniej , Wolność i Żelaznej ?
Na planie w lewym dolnym rogu widać ruiny fabryki Schichta i pusty plac w narożniku Żytniej i Okopowej- czy ktoś dysponuje informacjami o tych parcelach?
Z góry Dziekuje
R.S.

Offline

 

#44 6.08.2015 16:58:29

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1392

Re: granice getta

remcio65 napisał:

Serdecznie dziekuje za wyjaśnienie .
Czy jest szansa na zidentyfikowanie budynków widocznych na zdjeciu i okreslenie miejsc wylotu ulic Wroniej , Wolność i Żelaznej ?

Moim zadniem kadr zawiera widok strony nieprzystej ul. Żytniej do zbiegu z Wronią i nic dalej. Raczej trudno, żeby było widać wylot Żelaznej, a zobaczenie wylotu ul. Wolność na tej fotce to już wbrew prawom fizyki niestety

Przy okazji - mam wątpliwości co do istnienia w tym miejscu muru getta czy raczej Seuchensperrgebiet aż do Powstania Warszawskiego. Ale ja tam mało wiem.

Offline

 

#45 6.08.2015 17:34:29

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11667
WWW

Re: granice getta

Jak świetnie wiemy, wiesz całkiem niemało A mur Seuchensperrgebiet zapewne znikł z tego miejsca jeszcze jesienią 1940.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#46 6.08.2015 19:43:43

remcio65

Użytkownik

Zarejestrowany: 4.08.2015
Posty: 14

Re: granice getta

Z tym wylotem ul. Wolność rzeczywiście się rozpędziłem.
A czy posiadacie Panowie jakieś informacje na temat budynków widocznych na zdjęciu ?
R.S.

Offline

 

#47 6.08.2015 23:21:50

 rzepola

Użytkownik

Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 20.07.2010
Posty: 115

Re: granice getta

Witam, panie Remigiuszu.
Rodzina mojej Mamy mieszkała do początku wojny w kamienicy Żytnia 18, z której musiała się wyprowadzić z powodu tworzenia getta. Z tym, że w ich przypadku przeprowadzki powrotnej nie było. Nie mam, niestety, z nimi kontaktu, by móc zapytać, jak to było z budową tego muru na Żytniej.
Żałuję, że na wspomnianej fotografii ta kamienica nie jest widoczna. Mam nadzieję, że może jeszcze kiedyś wypłynie jakieś zdjęcie z tej okolicy.


Pozdrawiam - Tadeusz

Offline

 

#48 7.08.2015 10:18:32

remcio65

Użytkownik

Zarejestrowany: 4.08.2015
Posty: 14

Re: granice getta

Dziekuje za info.
Pozdrawiam
Remek

Offline

 

#49 7.08.2015 10:33:48

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1392

Re: granice getta

remcio65 napisał:

Z tym wylotem ul. Wolność rzeczywiście się rozpędziłem.
A czy posiadacie Panowie jakieś informacje na temat budynków widocznych na zdjęciu ?
R.S.

http://i62.tinypic.com/ws49e0.jpg

Na zdjęciu załapały się dwie dość znane i cenione warszawskie fabryki.
Bliżej nas, tuż za drewniakiem posesje Żytnia 21-25 zajmowała fabryka wag Weber i Dähne, produkująca od wag aptecznych po okrętowe i funkcjonująca na pewno do 1939 roku.
Dalejm posesje Żytnia 15-19 zajmowały Zakłady Przemysłowo-Handlowe Wladysława Paschalskiego, projektujące i produkujące maszyny przede wszystkim dla przemysłu tytoniowego, ale także maszyny do produkcji amunicji.
Obie fabryki zaznaczyłem tylko orientacyjnie - podział między posesjami na daszym planie mógł przebiegać nieco inaczej.
To tyle na szybko, co mi wiadomo na temat zabudowy widocznej na fotce.

Offline

 

#50 7.08.2015 11:24:31

remcio65

Użytkownik

Zarejestrowany: 4.08.2015
Posty: 14

Re: granice getta

Serdecznie Dziekuje
Remek

Offline

 

#51 15.11.2015 04:07:56

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 754

Re: granice getta

Czy ktoś, wie coś więcej o historii tych murków ?
Miały coś wspólnego z Gettem, czy też stanęły z jakiejś innej przyczyny?

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1447555616.jpg
To zdaje się wylot Kamiennych Schodków na Krzywe Koło.
Zdjęcie  pochodzi ponoć ze stycznia 1941 r. Czyli mury Getta, stały już co najmniej od pół roku.

i Krzywego Koła na Stary Rynek
http://warszawa.fotopolska.eu/430425,foto.html

Offline

 

#52 15.11.2015 11:03:11

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11667
WWW

Re: granice getta

Styczeń? Na pierwszy rzut oka nie bardzo, choć oczywiście mogło się przydarzyć (śniegu nie ma, okna pootwierane). Prywatnie jednak sądzę, że zdjęcie jest nieco wcześniejsze. Mury wokół strefy zamieszkania (czy, jak się czasem pisze, obszaru zagrożonego zarazą) powstawały od początku kwietnia do czerwca 1940 i otaczały obszar znacznie większy, niż późniejsze getto. Na Starym Mieście znamy takich sporo, tego zdjęcia nie widziałem.


(po jakimś czasie)

Tamto pisałem z pamięci. Zerknąłem do Czerniakowa, jest data dzienna. Mury zaczęto wznosić 10 kwietnia, jednocześnie w kilkunastu punktach miasta (Niemcy poprzedniego dnia zażądali, by ich było 15).


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#53 15.11.2015 18:52:32

roox

miglanc

Skąd: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1392

Re: granice getta

Datowanie powyższego zdjęcia, sugerowane przez Krzyśka jest zdecydowanie bliższe prawdzie niż opis fotki w archiwum.
Nie mogę teraz znależć (choć wiem że mam) fotografii zrobionej od strony pl. Zamkowego, z murem zamykającym ul. Piwną. Zarówno powyższy, jak i ten z fotki zaliczały się do murów ograniczających tzw. Seuchensperrgebiet. Jeśli mnie pamięć nie myli, ten zamykający Piwną rozebrano po niecałych dwóch tygodniach.
Jako uzupełnienie warto dodać znaną niektórym, ale dość ciekawą fotkę zrobioną z pewością wiosną 1940 r., z murem przecinającym ul. Długa na wysokości Nowiniarskiej.

http://i64.tinypic.com/f0vjgn.jpg

Offline

 

#54 16.11.2015 11:23:59

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 754

Re: granice getta

Właśnie tego byłem ciekaw. Czy ta część starego miasta należała do obszaru "zagrożonego tyfusem" tzn właściwie  do Getta przed stawianiem murów?
Masz rację, że zdjęcie nie wygląda na styczeń.

Offline

 

#55 16.11.2015 16:26:58

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 754

Re: granice getta

Roox, pewnie chodziło ci o tę fotkę?
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1447687057.jpg

Poprzednio sądziłem, że chłopcy na tym zdjęciu wyrwali się poza mur. Ale robią wrażenie dość spokojnych, i że tak powiem "zastałych".
Więc pewnie jest to robione w okresie gdy Stary Rynek należał do "strefy".
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1445816075.jpg

Offline

 

#56 9.01.2016 18:45:12

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 754

Re: granice getta

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1452361399.jpg
Podwale od Placu Zamkowego

Offline

 

#57 15.10.2016 18:12:17

El_Jot

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.04.2014
Posty: 754

Re: granice getta

Miodowa 8. Pałac Szaniawskich.
Prawdopodobnie kwiecień 1940, bo tak datowane jest jedno ze zdjęć tej serii.
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/497_1476546904.jpg

w lutym byl jeszcze płot.
https://www.warszawa.ap.gov.pl/referat_ … /4670.html

Czy mur postawiono by odciąć przejście przez posesję numer 10, na Podwale, które miało być pierwotnie terenem getta?

Offline

 

#58 15.10.2016 22:37:32

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mioł
Skąd: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11667
WWW

Re: granice getta

Jeśli to wiosna 1940, tak. Te mury wówczas w takich miejscach powstawały.


Rozczyn dzieł Marksa wlany w bydląt czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwną miksturę

Offline

 

#59 22.12.2016 12:23:02

 maczek

Użytkownik

Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 20.12.2016
Posty: 6
WWW

Re: granice getta

chrisfox napisał:

Wiadomo, nie taki to łatwy temat. Można się pomylić. Błądzić jest rzeczą ludzką - jednak druga część tego powiedzenia brzmi: ale trwać w błędzie, diabelską

Niestety, często nie czytam książek od początku do końca. Zdarza mi się to czynić od środka na boki, od końca do początku albo jeszcze bardziej fantazyjnie. Stąd dopiero wczoraj wykopałem poniższy planik. Źródło jest znakomite: Ruta Sakowska, Ludzie z dzielnicy zamkniętej, PWN 1993 s. 34

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1244107670.jpg



Całkiem za darmochę, dołożę jeszcze informację ze stron 44 i 45:

W listopadzie 1940 r. granice getta biegły: na północy — wzdłuż ulic: Kolskiej, Okopowej, Dzikiej, Stawek, Żoliborskiej; na wschodzie — wzdłuż Konwiktor-skiej, Zakroczymskiej, Freta, Świętojerskiej, Nalewek, zachodniej ściany pałacu Mostowskich, ul. Bielańskiej, Tłomackie, Rymarskiej; przy ul. Ptasiej granica getta wcinała się wąskim klinem do Chłodnej, wzdłuż południowej ściany pl. Mirowskiego do pl. Żelaznej Bramy i dalej - wzdłuż Granicznej i Zielnej; na południu — wzdłuż Złotej, Towarowej, Karolkowej do zachodniej i północnej granicy cmentarza żydowskiego.

Złota, Towarowa, Kercelak w getcie, kawał Karolkowej (i jeszcze parę drobiazgów)... Tak daleko nawet zarządzenie Fischera nie poszło. Czy to mnie się wszyściutko pokiełbasiło, czy może... ?

Dziadkowie przez ponad rok mieszkali w getcie - tak przynajmniej wynika z powyższych rewelacji.

Okazuje się że mój wujek mieszkał w gettcie.. Straszne

Offline

 

                                 Czasy takie, że na fb też trzeba trochę istnieć - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jesteśmy już od dziesięciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
zobacz tez