Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszaw±



Forum Stowarzyszenia

Ogłoszenie

Aktualno¶ci - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka Aktualno¶ci - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka


#1 19.11.2007 22:07:46

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mio³
SkÄ…d: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11933
WWW

znów linia wojenna...

No, teraz to ju¿ przegiêcie

Wiêcej dzi¶ nie napiszê, ale nie zasygnalizowaæ nie potrafiê. Otrzyma³em przed chwil± fragmenty dwóch map (na jednej widzê rok 1911). Pierwsza z nich pokazuje liniê z Wawra piêknie po³±czon± z szerokim torem Jab³onna-Zegrze i biegn±ca sobie dalej, przez Wieliszew do miejscowo¶ci Ka³uszyn (na zachód od Skrzeszewa). Druga jest jeszcze gorsza - na niej zaznaczono (raczej szerokotorow±) liniê Nowy Dwór - Wieliszew - Struga -Wawer. Powinienem wiedzieæ coraz wiêcej, a coraz bardziej g³upiejê.


Rozczyn dzie³ Marksa wlany w bydl±t czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwn± miksturê

Offline

 

#2 20.11.2007 16:36:18

Mechanik Jarz±bek

Moderator

Zarejestrowany: 9.03.2007
Posty: 1536

Re: znów linia wojenna...

chrisfox napisał:

No, teraz to ju¿ przegiêcie

Otrzyma³em przed chwil± fragmenty dwóch map (na jednej widzê rok 1911). Druga jest jeszcze gorsza - na niej zaznaczono (raczej szerokotorow±) liniê Nowy Dwór - Wieliszew - Struga -Wawer. Powinienem wiedzieæ coraz wiêcej, a coraz bardziej g³upiejê.

Poniewa¿ t± drug± mapê posiadam od conajmniej dwunastu lat , to o ten tuzin jestem wcze¶niej zg³upia³y.....  Choæ mo¿e nie do koñca.... W tym co¶ jest...  Kiedy¶ Ci o tym chyba pisa³em .....

Offline

 

#3 20.11.2007 17:14:44

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mio³
SkÄ…d: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11933
WWW

Re: znów linia wojenna...

Pisa³e¶. Tyle, ¿e ja w dalszym ci±gu nie wiem, o co tu chodzi. W±skotorówka by³a, niew±tpliwie - przynajmniej od Strugi do Zegrza, prawdopodobnie tak¿e do Wawra. Normalny/szeroki tor te¿ by³ bez ¿adnej w±tpliwo¶ci, co sami stwierdzili¶my - przynajmniej na odcinku Zielonka - Wawer. Co z ca³± reszt±?

Mapa nr 2 pochodzi z roku... s±dz±c po Poniatowskim, przynajmniej 1913. Jest tam zreszt± tak¿e odcinek jab³onowskiej z Wawra na po³udnie, wiêc mamy rok przynajmniej 1913-14. Dwa lata pó¼niej ruszy³y poci±gi w±skotorowe z Wawra i Strugi. Dok±d?


Rozczyn dzie³ Marksa wlany w bydl±t czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwn± miksturê

Offline

 

#4 20.11.2007 18:57:08

Mechanik Jarz±bek

Moderator

Zarejestrowany: 9.03.2007
Posty: 1536

Re: znów linia wojenna...

Egzemplarz mapy, który posiadam pochodzi z wydawnictwa Ludwig Ravenstein Frankfurt a/M. i nosi tytu³ Kriegskarte No 7 - bez roku wydania. Jest "bardzo ciekawa", gdy¿ jest na niej  linia Wawer - Nowy Dwór! Jest kolejka Marecka do Radzymina, nie ma wcale jab³onowskiej a kolej do Grójca jest poprowadzona przez Górê Kalwariê i Chynów!!! I jak to teraz oceniaæ? Wszystko w kategorii b³edów? Czy tylko czê¶æ?

Offline

 

#5 20.11.2007 19:28:48

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mio³
SkÄ…d: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11933
WWW

Re: znów linia wojenna...

W takim razie, to, co dosta³em, jest fragmentem jeszcze innej mapy. Jest linia Wawer-Nw. Dwór i jest tak¿e jab³onowska - ³±cznie z bocznic± w okolice stacji P³udy. Tajemnicza linia po drodze ³±czy siê z kolej± petersbursk± - nasypem po³udniowym, po którym dzi¶ biegnie droga z Zielonki do Drewnicy - i terespolsk± - po³udniowym, zbadanym przez nas nasypem.

Czy jest mo¿liwe, ¿e przed zbudowaniem linii wojennej, na ca³ej jej d³ugo¶ci - a nawet nieco dalej - funkcjonowa³a linia szerokotorowa, któr± potem zlikwidowano? Mo¿liwe jest, tylko czy to siê w ogóle trzyma kupy?

Nieco z innej beczki. Sam kilkana¶cie lat temu widzia³em w okolicach Skrzeszewa pozosta³o¶ci po linii kolejowej. Co¶ mi siê obi³o o uszy/oczy, ¿e kiedy¶ jaka¶ kolej tam by³a. Nie mam w tej chwili czasu poszperaæ w mapach. Pomerda³o mi siê a¿ tak, czy rzeczywi¶cie?


Rozczyn dzie³ Marksa wlany w bydl±t czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwn± miksturê

Offline

 

#6 20.11.2007 19:42:09

Mechanik Jarz±bek

Moderator

Zarejestrowany: 9.03.2007
Posty: 1536

Re: znów linia wojenna...

Przypuszczam, ¿e by³a to linia szerokotorowa, ³±czaca carskie forty. Bardzo mo¿liwe, ¿e potem zosta³a rozebrana a nastêpni odbudowali j± jako normalnotorow± - mo¿e nie na ca³ej d³ugo¶ci ale na jakim¶ odcinku. Mo¿e? A mo¿e by³ te¿ splot 1435/800???
Natomiast Skrzeszew - masz ca³kowit± racjê Krzysiu. Tylko inny okres. W Skrzeszewie w dawnym budunku dworca by³ /moze jeszcze jest/ posterunek policji, jest wiadukt nad dawnym torowiskiem. Po filarach mostu nad Narwi± biegnie ruroci±g Przyja¼ñ a dalej jest stacja z budynkiem i wiaduktem w miejscowo¶ci Wójtostwo. Krótko mówi±c jest to linia Wieliszew - Nasielsk.
Sporo lat temu intrygowa³ mnie nasyp kolejowy przed stacj± Nasielsk, tak mnie intrygowa³, ¿e ze dwadzie¶cia lat temu a mo¿e wiêcej przejecha³em siê po nim. A pó¼niej jeszcze kilka razy.

Offline

 

#7 20.11.2007 19:58:17

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mio³
SkÄ…d: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11933
WWW

Re: znów linia wojenna...

Fragment mapy z roku - ponoæ - 1911:

http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1195588211.jpg

Tu linia dociera do Ka³uszyna. Otrzyma³em w³a¶nie informacjê, ¿e zaczêli j± budowaæ Rosjanie, dokoñczyli Niemcy i oni te¿ j± w roku 1918 zdemontowali. O szeroko¶ci toru mowy nie by³o, ale przypuszczam, ¿e musia³ byæ szeroki/normalny. Powy¿sze dotyczy naturalnie odcinka Zegrze (Wieliszew?) - Nowy Dwór.


Rozczyn dzie³ Marksa wlany w bydl±t czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwn± miksturê

Offline

 

#8 20.11.2007 20:03:44

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mio³
SkÄ…d: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11933
WWW

Re: znów linia wojenna...

A mnie ostatnio strasznie intryguje promieñ podwójnego wygiêcia toru z Wieliszewa do Nieporêtu, w okolicy skrzy¿owania z lini± Jab³onna-Zegrze. Te dwa ³uczki - choæ mo¿e akurat nie na tej mapie - wygl±daj± mi bardzo ciasno, ca³kiem w±skotorowo. Paranoja


Rozczyn dzie³ Marksa wlany w bydl±t czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwn± miksturê

Offline

 

#9 20.11.2007 20:33:24

Mechanik Jarz±bek

Moderator

Zarejestrowany: 9.03.2007
Posty: 1536

Re: znów linia wojenna...

Jak dobrze pamiêtam to w terenie nie wygladaj± tak ciasno

Offline

 

#10 20.11.2007 20:39:21

Mechanik Jarz±bek

Moderator

Zarejestrowany: 9.03.2007
Posty: 1536

Re: znów linia wojenna...

chrisfox napisał:

W takim razie, to, co dosta³em, jest fragmentem jeszcze innej mapy. Jest linia Wawer-Nw. Dwór i jest tak¿e jab³onowska - ³±cznie z bocznic± w okolice stacji P³udy.

Jeszcze kilka temu by³ fragment przepustu na tej linii. Teraz teren wyrównano i nie ma ¶ladu. ..............przynajmniej w tym miejscu

Offline

 

#11 20.11.2007 21:19:33

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mio³
SkÄ…d: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11933
WWW

Re: znów linia wojenna...

Mechanik Jarz±bek napisał:

Jak dobrze pamiêtam to w terenie nie wygladaj± tak ciasno

Jako¶ dawno tam nie by³em - z czego wynika, ¿e muszê niebawem siê wybraæ i obejrzeæ parê konkretnych rzeczy. A conieco jeszcze chyba pozosta³o.


Rozczyn dzie³ Marksa wlany w bydl±t czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwn± miksturê

Offline

 

#12 20.11.2007 22:08:27

gajos

Użytkownik

5520043
Skąd: £ochów / sto³eczna Z³ota
Zarejestrowany: 10.10.2007
Posty: 547
WWW

Re: znów linia wojenna...

hm co jeszcze znajdzie siê w tych okolicach? od dziecka teren miêdzy Radzyminem a Modlinem wydawa³ mi siê wyj±tkowy i tajemniczy. eehh gdyby znalaz³ siê kto¶ ¿yj±cy i pamiêtaj±cy tamte czasy...


A gdyby kupiæ taki w±ski pas ziemii wzd³u¿ trasy do Radzymina?

Offline

 

#13 8.03.2008 16:25:07

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mio³
SkÄ…d: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11933
WWW

Re: znów linia wojenna...

Nastêpny kwiatek (a mo¿e wreszcie co¶, co pomo¿e trochê wiêcej zrozumieæ)(a mo¿e brednie...)

Dos³ownie przed chwil± wklei³em w linkach taki odno¶nik: http://pliki.praga-pn.waw.pl/books/Dzieje_Pragi.pdf . Na stronie 113 czytamy:
Wokó³ Pragi dzia³a³y liczne cegielnie z których najwiêksza, w Kawêczynie, zosta³a w 1868 roku po³±czona bocznic± z lini± petersbursk± i terespolsk± (bocznica do cegielni w Kawêczynie by³a pierwsz± bocznic± kolejow± prowadz±cado zak³adu przemys³owego)

Cegielnia Granzowa liniê terespolsk± mia³a pod bokiem, wiêc przeprowadzenie tu bocznicy nie by³o niczym wielkim. Natomiast po³±czenie z lini± petersbursk±... Czy przypadkiem nie bieg³o tras± pó¼niejszej linii wojennej? Je¶li nic siê nikomu nie pomyli³o i nie chodzi tu o pó¼niejsz± o - bagatela - 48 lat w±skotorówkê, to...

Oczywi¶cie, mo¿emy te¿ mieæ do czynienia z do¶æ karko³omnym skrótem my¶lowym - je¶li by³o po³±czenie z lini± terespolsk± a ta przecie¿ by³a po³±czona z petersbursk±... (itd.) Mo¿e jednak co¶ w tym (co w akapitach powy¿ej) jest?


Rozczyn dzie³ Marksa wlany w bydl±t czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwn± miksturê

Offline

 

#14 10.03.2008 03:48:14

oelka

Użytkownik

9127685
SkÄ…d: MDM
Zarejestrowany: 8.09.2007
Posty: 58
WWW

Re: znów linia wojenna...

chrisfox napisał:

Nieco z innej beczki. Sam kilkana¶cie lat temu widzia³em w okolicach Skrzeszewa pozosta³o¶ci po linii kolejowej. Co¶ mi siê obi³o o uszy/oczy, ¿e kiedy¶ jaka¶ kolej tam by³a. Nie mam w tej chwili czasu poszperaæ w mapach. Pomerda³o mi siê a¿ tak, czy rzeczywi¶cie?

Jakos nikt wczesniej nie napisal, wiec pozwole sobie teraz...
Linia Legionowo-Skrzeszew-Wojtostwo-Nasielsk oddana zostala w 1939 roku, jako skrot omijajacy Nowy Dwor i Modlin. Czynna byla ledwie kilka miesiecy.
Slady w terenie sa do dzis: budynki, krawedzie peronowe i rownie stacyjnie w Skrzeszewie i Wojtostwie, oraz most przez Narew sluzacy obecnie rurociagowi. Z wyjatkiem niedostepnego dla postronych mostu, reszte mozna przebyc bez problemu.

Krzysztof

Offline

 

#15 13.03.2008 10:51:38

gajos

Użytkownik

5520043
Skąd: £ochów / sto³eczna Z³ota
Zarejestrowany: 10.10.2007
Posty: 547
WWW

Re: znów linia wojenna...

o tej linii mam artyku³ z ¦wiata Kolei. wkleiæ?


A gdyby kupiæ taki w±ski pas ziemii wzd³u¿ trasy do Radzymina?

Offline

 

#16 15.03.2008 10:25:14

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mio³
SkÄ…d: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11933
WWW

Re: znów linia wojenna...

Aj, nie zauwa¿y³em Wklejaj, nie pytaj, wklejaj


Rozczyn dzie³ Marksa wlany w bydl±t czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwn± miksturê

Offline

 

#17 16.03.2008 22:01:41

gajos

Użytkownik

5520043
Skąd: £ochów / sto³eczna Z³ota
Zarejestrowany: 10.10.2007
Posty: 547
WWW

Re: znów linia wojenna...

zeskanowa³em 5 stron i w galeriê wesz³y tylko 2, zeskanuje jeszcze raz w mniejszym formacie ale ju¿ nie mam cierpliwo¶ci, jak wrzucê wszytko to wklejê tu w wolnej chwili.


A gdyby kupiæ taki w±ski pas ziemii wzd³u¿ trasy do Radzymina?

Offline

 

#18 17.03.2008 08:33:57

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mio³
SkÄ…d: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11933
WWW

Re: znów linia wojenna...

A nie masz przypadkiem w oprogramowaniu do skanera funkcji rozpoznawania pisma - OCR? Skanujesz i otrzymujesz tekst, który mo¿esz po prostu skopiowaæ i wkleiæ.


Rozczyn dzie³ Marksa wlany w bydl±t czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwn± miksturê

Offline

 

#19 17.03.2008 22:51:43

gajos

Użytkownik

5520043
Skąd: £ochów / sto³eczna Z³ota
Zarejestrowany: 10.10.2007
Posty: 547
WWW

Re: znów linia wojenna...

yyyy nie wiem. To nie mój skaner, ale mogê zapytaæ ale ju¿ nie dzi¶, po padam.


A gdyby kupiæ taki w±ski pas ziemii wzd³u¿ trasy do Radzymina?

Offline

 

#20 18.03.2008 09:51:15

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mio³
SkÄ…d: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11933
WWW

Re: znów linia wojenna...

Stanowczo. Je¶li nie da siê tego przekonwertowaæ na tekst, skanuj przynajmniej po po³owie strony - tak, jak jest, nie za bardzo daje siê czytaæ, nawet po skopiowaniu obrazka i powiêkszeniu go.


Rozczyn dzie³ Marksa wlany w bydl±t czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwn± miksturê

Offline

 

                                 Czasy takie, ¿e na fb te¿ trzeba trochê istnieæ - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jeste¶my ju¿ od dobrych dziesiêciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi

[ Generated in 0.049 seconds, 11 queries executed ]


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
Gorlice szamba betonowe cena