Forum Stowarzyszenia
Moderator
Zdjęcie nr 2 to kolejne ujęcie kamienicy Nowińskich(przed "chwilą" identyfikowane w tym wątku) przy pl.Krasińskich(jeszcze przed rozbiórką ścian)
Offline
miglanc
Wierzbowa napisał:
Zdjęcie nr 2 to kolejne ujęcie kamienicy Nowińskich(przed "chwilą" identyfikowane w tym wątku) przy pl.Krasińskich(jeszcze przed rozbiórką ścian)
No tak, co ślepemu po oczach...
Dziękuję!
Offline
Moderator
Ciekawe to zdjęcie nr 1. Na dole coś jakby torowisko na jezdni wchodzące w ostry zakręt.Najdziwniejsza jest trakcja.Druty zakręcają w powietrzu(!),jeden nad drugim(?),
i do tego nagle się urywają(!?).Nie widać żadnych odciągów
Lewitacja, czy co? (Tak na poważnie, to perspektywa robi chyba psikusy).
AD zdjęcia nr 3.
Ta hala nie kojarzy mi się z żadnym bazarem na lewym brzegu.Może to gdzieś na Pradze?
Albo wogóle nie w Warszawie
Offline
miglanc
Jak widać, wrzucenie zdjęć na forum działa mobilizująco i motywująco
To nic innego, tylko wschodnia część Pl. Mirowskiego - po prawej wypalona oficyna Pałacu Lubomirskich, pośrodku wylot Ptasiej, po lewej naroźnik Ptasiej i Zimnej.
I dla porównania obrazki pomocnicze:
Offline
administrator
roox napisał:
Jak widać, wrzucenie zdjęć na forum działa mobilizująco i motywująco
Też tak mam Wyrazy uznania, kto by pomyślał, takie miejsce...
Offline
Moderator
Wpatruję się w ten obrazek i nic.
pierwotnie myślałem że to okolice Zoliborskiej w tle kamienica na rogu Pokornej ale budynek na 1 planie mi nie pasował.
A może to Plac Parysowski? zwróćcie uwagę że stragany stoją pod katem do budynku murowanego.
Niestety nie mam materiału porównawczego.
Offline
miglanc
Daros napisał:
A może to Plac Parysowski? zwróćcie uwagę że stragany stoją pod katem do budynku murowanego.
Niestety nie mam materiału porównawczego.
Dużo bym dał, żebyś miał rację. Ale póki co, obrazek jakoś nie chce się dopasować do ortofoto niestety.
Offline
Moderator
Mam tutaj fotkę z galerii niezydentyfikowanych:
Według mnie to zdjęcie może przedstawiać Wałową w kierunku Franciszkańskiej.
Mniej więcej w połowie tej ulicy jeden z budynków "wychodził" z pierzeji ulicy.i coś takiego jest właśnie na tym zdjęciu.
Jedno z dzieci stoi na krawężniku(po prawej stronie zdjęcia).potem stoi wózek, a dalej krawężnik widać przesunięty
o parę metrów w stosunku do tego na pierwszym planie ,taki swoisty uskok.Dalej widać po prawej fragment muru,a za nim zbudowania.
Są jednak dwa słabe punkty tego rozumowania:
1)Nie jestem pewien patrząc na ortofoto lub fotoplan, czy w tym miejscu na Wałowej jest budynek czy mur?
Na ortofoto to miejsce jest całkowicie czarne a na fotoplanie jest tak niewyraźne, że nie mogę mieć pewności.
2)Widziałem zdjęcie(chyba u Mączewskiego) gdzie budynki naprzeciwko wylotu Wałowej(na Franciszkańskiej)
są zniszczone(co prawda bardzo niewyraźne) a na tym zdjęciu na takie nie wyglądają No chyba, że to zdjęcie
pochodzi z przed 1939 roku.
Ps.Znalezienie jakiś zdjęć Wałowej z przedwojnia to coś jak szukanie kamienia filozoficznego.
Offline
Moderator
Kolejne zdjęcie z galeri niezydentyfikowanych:
To według mnie jest ulica Twarda Pomiędzy pl.Grzybowskim a skrzyżowaniem z Ciepłą.
Na tym odcinku występowały charakterystyczne "pary" stojących obok siebie słupów -latarni gazowej i tramwajowego.
Twarda biegła na skos w kierunku południowo-zachodnim.Dlatego przecznice dochodziły do niej pod ostrym kątem.
Pewien wyjątek stanowił odcinek widoczny według mnie na tym zdjęciu.Tutaj skos był najmniejszy (przecznica po lewej
dochodzi do Twardej prawie pod kątem prostym) i myślę że jest to widok od skrzyżowania z Mariańską na południowy-zachód - a w dali skrzyżowanie z Ciepłą.
Ostatnio edytowany przez Wierzbowa (12.03.2009 09:47:27)
Offline
Moderator Kombinator
Zacznę od drugiego zdjęcia, bo - o ile dobrze pamiętam - to gdzieś już je wrzucałem (ale raczej nie do galerii). To rzeczywiście Twarda, ale widziana od skrzyżowania z Pańską w stronę Złotej i Żelaznej - widać charakterystyczny dom stojący na tym skrzyżowaniu, a tu zamykający perspektywę ulicy.
Jeśli zaś chodzi o Wałową. Niestety, ja mam więcej wątpliwości. Moim zdaniem osoba fotografująca stoi na skrzyżowaniu. Sądzę tak po zakrzywionym kształcie krawężnika w dole zdjęcia. Jeśli zaś jest to skrzyżowanie - to tylko ze Świętojerską, a ze Świętojerskiej nie było widać Franciszkańskiej z uwagi na kręty przebieg Wałowej. Po drugie - dom na Franciszkańskiej. Rzeczywiście na okupacyjnych zdjęciach widać jego parter, bo wyżej został zniszczony. I ten parter nawet by pasował. Ale mam wrażenie, że dom na zdjęciu jest piętrowy, a wyżej widać spadzisty dach. A jeśli spojrzysz na przedwojenne fotki Franciszkańskiej, to naprzeciwko wylotu Wałowej stały same wysokie kamienice. Także, wybacz mi , ale chyba musimy szukać dalej. Na maginesie dodam, że dla mnie bardziej prawdopodobna lokalizacja to Ogrodowa od Białej do Solnej. Brak mi jednak pewności...
Offline
Moderator Kombinator
Przypomniałem sobie, że ostatnio sprawdzałem tę Ogrodową i też mi coś nie pasowało. Szkoda, bo zdjęcie bardzo ciekawe.
Offline
Moderator
Mam wątpliwości co do drugiego zdjęcia.Jeśli ta ulica po lewej to Pańska.
To w takim razie po drodze do skrzyżowania Złota/Żelazna powinna być jeszcze Sienna.
Za plecami jednej z postaci na zdjęciu jest rzeczywiście jakaś przerwa....ale.Nie wygląda to jednak na narożnik, a bardziej na zrujnowany parter jakiejś kamienicy(zdjęcie jest bardzo niewyraźne)Może się czepiam,ale chciałbym mieć pewność. Może posiadasz do porównania jakieś zdjęcie południowo-zachodniego narożnika Sienna/Twarda?
Jak to wyglądało w czasie okupacji?
Jeśli chodzi o zdjęcie pierwsze to właśnie te domy u wylotu Wałowej na Franciszkańskiej
są najsłabszym ogniwem tej całej teorii.
Ulica na zdjęciu wyraźnie zakręca w stronę fotografującego.A Ogrodowa była na tym odcinku
,który typowałeś ,całkiem prosta.Dlatego nie brałem jej pod uwagę.
No cóż trzeba szukać dalej(Jak widać diabel tkwi w szczegółach).
PS.A może trzeba "przeskanować" ortofoto i poszukać takiej "wygiętej" ulicy i tego muru bo
to miejsce jest dość charakterystyczne?
Ostatnio edytowany przez Wierzbowa (12.03.2009 12:17:20)
Offline
Moderator Kombinator
Na tym zdjęciu jest Twarda od Złotej na północ. Po lewej widać wylot Siennej, za nim zaś - dwupiętrowy jasny dom. Potem jest przerwa i sekwencja domów: wyższy, niższy, wyższy. Porównaj ten odcinek z Twoim zdjęciem. Dom u wylotu Siennej widać nad ramieniem mężczyzny w kapeluszu. Dalej masz przerwę, potem wspomniane trzy kamienice i fragment czwartej. Policz na planie ile domów dzieli Sienną od Pańskiej (po zachodniej stronie ulicy). Ponieważ fotograf stoi na skrzyżowaniu, to nie może być ani Śliska, ani Sienna. Jedynie Pańska.
Offline
Moderator
Wielkie dzięki. Moje wątpliwości wyparowały .
PS.Jeśli chodzi o zdjęcie "Wałowej" to bym optował, że to okolice Starego Miasta bo tam
jest tak wiele takich "skrzywionych" uliczek.
Ostatnio edytowany przez Wierzbowa (12.03.2009 13:19:36)
Offline
Moderator Kombinator
Chciałbym pociągnąć jeszcze temat Wałowej. Choć sam nie miałem okazji oglądać zdjęcia przedstawiającego jakiś większy fragment tej ulicy to sądzę, że takie fotografie istnieją. Być może są nawet na naszych twardych dyskach, choć o tym nie wiemy. Poniżej wklejam fotkę, która może przedstawiać kawałek Wałowej. Zastrzegam, że jest to tylko hipoteza i nie mam nic konkretnego na jej poparcie.
Mógłby to być wylot przy Franciszkańskiej (tory tramwajowe).
Za:
- ukośny przebieg, kocie łby, układ cieni (jeśli nie potwierdza, to przynajmniej nie przeszkadza)
- fragment budynku po prawej (hipotetyczna Franciszkańska 33) ma ścięty narożnik z balkonem. Poniżej ten narożnik jest lepiej uwidoczniony (po lewej):
- układ budynków porównywany z ortofotomapą:
A więc: (domniemany) budynek Franciszkańska 31 (narożny po lewej stronie zdjęcia) zakręca w (domniemaną) Wałową na głębokość czterech osi (okien), czyli - po mojemu - jakieś 10-12 metrów. Tak też wygląda budynek na zdjęciu lotniczym. Dalej stoi długi piętrowy dom o skośnym dachu - taki jak na ortofoto. Niestety dalszą część fotomapy zasłania cień, ale widać, że między tym budynkiem, a wychodzącą z szeregu i zwężającą ulicę kamienicą jest jeszcze posesja. Na naszym zdjęciu stoi tam parterowy budynek, za którym widać drugi, chyba dwupiętrowy o skośnym dachu. Że stoją na jednej posesji sądzę, ponieważ za nimi widać ścianę wysokiej kamienicy, a taki wysoki (sądząc po cieniu widocznym na ortofotomapie) budynek to właśnie dom wystający na środek ulicy. A posesja ta na planie Leociaka posiadała właśnie dwa lub nawet trzy budynki.
Tyle wątłych "za".
Przeciw: trudno określić, kiedy zrobiono to zdjęcie, sądzę - po strojach - że lata XXX-te. Niepokoi nieco gazówka stojąca na rogu, choć na zdjęciach z okresu I wojny takie właśnie latarnie stały na Franciszkańskiej. Na elektryczne wymieniono je na przełomie 1930/31 roku, co nie wyklucza możliwości, że zdjęcie było zrobione przed tym okresem. No i ogólnie, marnie jest z materiałem porównawczym...
Offline
Moderator
Bardzo możliwe, że to Wałowa(brawa za wnikliwą analizę).Na stronie Mączewskiego jest zdjęcie budynku Wałowa 2/ró
g Świętojerskiej. Zdjęcie ponoć z 1939 roku i widać na nim latarnię gazową.Latarnia stoi co prawda na Świętojerskiej,
lecz jeśli takie latarnie były na bądź co bądź jednej z głównych ulic w tatmtym rejonie, to chyba nie należy się przejmować obecnością "gazówek" na bocznej Wałowej, nawet w latach XXX ubiegłego wieku.
Próbowałem za pomocą "GIMPA" odcyfrować jeden z szyldów na tym narożnym budynku, ale to raczej beznadziejna sprawa.Udało mi się tylko wyodrębnić cyfrę "10" ale to stanowczo za mało żeby uchwycić jakiś ślad.
Ostatnio edytowany przez Wierzbowa (16.03.2009 11:53:27)
Offline
Moderator Kombinator
Oczywiscie, sprawa jest bardzo trudna, ale nie należy tracić nadziei. Liczę na jakieś zdjęcie Franciszkańskiej pokazujące numer 31 (zniszczony wcześnie), z jego oknami
Zapomniałem dodać, że widać tabliczkę z nazwą ulicy, nie wiem dokładnie ile ma liter, ale cuś koło 5-6.
Offline
Moderator
Przypomniało mi się:
to samo miejsce w 1916r (było na wystawie w DSH)
Offline
miglanc
Jeśli ktoś z Was tracił nerwy i wzrok, próbując zlokalizować tą fotkę na terenie getta, to już nie musi
To ul. Dobra 89, budynek stojący pomiędzy Mariensztatem i Białoskórniczą, fotografujący miał za plecami kamienicę Schichta. A fotka zapewne z okresu Powstania Warszawskiego.
Offline
administrator
Owszem, parę razy na to zdjęcie patrzyłem (nieco poirytowany). Dziękuję
Offline