«--

chrisfox · 16.11.2009 21:47:44

O, tyle moÂże byĂŚ na wielu. Normalny tor, wiĂŞksze moÂżliwoÂści.

adiridas · 9.12.2009 20:29:44

po ul.ChruÂściela chodziÂła wÂąska kolejka ciÂągniĂŞta byÂła przez konie . MiaÂła przedÂłuÂżenie w kierunku poligonu (artyleryjskiego) .Obecnie na poligonie po nasypie tej dawnej kolejki jest zrobiona droga asfaltowa ktĂłrÂą GROM dojezdza na codzienne ĂŚwiczenia na czĂŞÂśĂŚ tego poligonu ktĂłra jest w Ich posiadaniu od poczÂątku lat 90. Ale asfalt byÂł poÂłoÂżony znacznie wczeÂśniej .... PrzypomniaÂło mi siĂŞ Âże jadÂąc tÂą asfaltĂłwkÂą moÂżna zobaczyĂŚ mostki piesze nad rowami z wodÂą gdzie urzĂŞdujÂą bobry.Te mostki sÂą z podkÂładĂłw kolejowych...

Ostatnio edytowany przez adiridas (9.12.2009 20:32:12)

chrisfox · 9.12.2009 22:34:07

adiridas napisaĹ:
ciÂągniĂŞta byÂła przez konie

Na obrazku w poÂście #44 widzĂŞ lokomotywĂŞ. ZresztÂą, gdyby trakcja byÂła wyÂłÂącznie konna, nie byÂłaby konieczna mijanka sÂłuÂżÂąca do "oblotu" skÂładu - a widaĂŚ jÂą z kolei w poÂście #51.

adiridas · 10.12.2009 20:55:36

hmm no rzeczywiÂście ale moja babcia pamiĂŞtaÂła tylko tÂą konnÂą ;P

Mechanik JarzÂąbek · 10.12.2009 21:01:27

Dla Centrum Wyszkolenia Piechoty w Rembertowie lokomotywa zostaÂła wyprodukowana w Chrzanowie w roku 1934. ByĂŚ moÂże Twoja Babcia pamiĂŞta okres wczeÂśniejszy.

Brat ÂŻoÂłnierz · 12.01.2010 11:58:50

adiridas napisaĹ:
Co do toru ktĂłry szedÂł przez WygodĂŞ i przecinaÂł ul.Marsa to ostatnio zauwaÂżyÂłem Âże jest zaznaczony na dosyĂŚ nowej mapie samochodowej warszawy postaram sie zrobic fote albo skan pzdr.

MĂłgÂłbyÂś pokazaĂŚ to na jakiejÂś mapce?
MoÂże bĂŞdĂŞ w stanie pomĂłc?

Mechanik JarzÂąbek · 12.01.2010 13:09:10

Tor niegdyÂś przecinajÂący ul. Marsa to zlikwidowana ÂłÂącznica towarowa Wawer-Warszawa Wschodnia RozrzÂądowa. Na Wygodzie rozgaÂłĂŞziaÂła siĂŞ w kierunku WWR i Rembertowa.
Swego czasu tÂą ÂłÂącznicÂą, oczywiÂście z pominiĂŞciem stacji Warszawa Wschodnia Osobowa jeÂździÂł takÂże sezonowy poÂśpieszny Lublin - Gdynia, zatrzymujÂący siĂŞ na stacji Warszawa Praga. WzdÂłuÂż ulicy Rekruckiej jest widoczny nasyp, kilka lat temu jeszcze leÂżaÂły podkÂłady. Natomiast pod asfaltem na ul. Marsa sÂą jeszcze szyny.

Brat ÂŻoÂłnierz · 13.01.2010 04:14:30

A ja mam do was pytanie. MoÂżliwe Âże zwiÂązane z kolejkÂą poligonowÂą, ewentualnie z torami ktĂłre dochodzÂą do jednostki JW 1230 i "tasy" na MiĂąsk Maz.
OtĂłÂż na poligonie, w okolicach "instytutu lotnictwa" sÂą dwa miejsca w ktĂłrych sÂą drewniane podkÂłady kolejowe.

Tutaj widziaÂłem podkÂłady kolejowe wraz z taj jakby fundamentami jakiegoÂś em budynku - tudzieÂż mĂłgÂłby byĂŚ to jakiÂś plac rozÂładunkowy

Na nasypie rĂłwnieÂż widoczne (na miejscu rzecz jasna) drewniane podkÂładu.

Co to moÂże byĂŚ? MogÂła tamtĂŞdy biec jakaÂś linia kolejowa? Czy teÂż jest to jakaÂś uÂłaĂąska fantazja wojska polskiego?

Niestety zdjĂŞĂŚ tego terenu daĂŚ nie mogĂŞ, gdyÂż ich nie posiadam. A pojechaĂŚ i ich zrobiĂŚ nie mogĂŞ poniewaÂż Âśnieg na to mi nie pozwala

Mechanik JarzÂąbek · 13.01.2010 07:43:31

Brat ÂŻoÂłnierz napisaĹ:
MoÂżliwe Âże zwiÂązane z kolejkÂą poligonowÂą, ewentualnie z torami ktĂłre dochodzÂą do jednostki JW 1230 i "tasy" na MiĂąsk Maz.
OtĂłÂż na poligonie, w okolicach "instytutu lotnictwa"

MoÂże jakieÂś bliÂższe okreÂślenie. JeÂśli Tobie chodzi o jednostkĂŞ w WesoÂłej i Instytut w SulejĂłwku to tam dochodziÂły /dochodzÂą?/ bocznice kolejowe.

adiridas · 13.01.2010 22:40:31

to co zaznaczyÂłeÂś na zdjĂŞciu drugim te drewniane podkÂłady sÂą przydÂłuÂżeniem lini ktĂłra obecnie koĂączy siĂŞ w wojskowym instytucie lotnictwa nr.4(chyba tak to siĂŞ nazywa)

zresztÂą tam jest sporo nasypĂłw niektĂłre np. te przed wjazdem do instytutu maja szyny ( i nie chodzi mi o te idÂące to pancerniakĂłw z WesoÂłej ) i jutro zdjĂŞcie z tej mapy samochodowej postaram siĂŞ wrzuciĂŚ

ZdjĂŞcia z mapy samochodowej . Przepraszam za jakoÂśĂŚ ale tylko tel. miaÂłem pod rĂŞkÂą...

Do Instytutu w SulejĂłwku juÂż nie dochodzÂą tory czoÂłgi i sprzĂŞt przewoÂżÂą na lawetach ewentualnie przejezdzajÂą poligonem do jednostki z WesoÂłej i tam na wagony ale w to wÂątpiĂŞ.SprzĂŞt z Jednostki z WesoÂłej i z Instytutu w SulejĂłwku przejezdza poligonem na strzelanie do WITiU w Zielonce tytuÂłowej.

Ostatnio edytowany przez adiridas (14.01.2010 09:30:24)

chrisfox · 19.05.2010 07:02:54

TrochĂŞ wczeÂśniej napisaÂłem coÂś takiego...

chrisfox napisaĹ:
Bogdan PokropiĂąski twierdzi wrĂŞcz, Âże w KarolĂłwce istniaÂło poÂłÂączenie linii Struga-Wawer z rembertowskim systemem wÂąskotorĂłwek - ale uczciwie napiszĂŞ, Âże nie znalazÂłem potwierdzenia tej tezy.

...a przed chwilÂą doznaÂłem iluminacji. Wiem, o co najprawdopodobniej chodziÂło. SpĂłjrzmy:

Co to tam jest napisane? Ano, KarolĂłwka. A obok, co widzimy? Znane nam nasypy pomiĂŞdzy liniÂą Wawer-Wieliszew (czy Nowy DwĂłr, czy cokolwiek ) a terespolskÂą. ZnajÂąc podejÂście do innych szerokotorowych pozostaÂłoÂści w pobliÂżu, skÂłonny jestem przypuszczaĂŚ, Âże chodzi tu o te wÂłaÂśnie nasypy.

Mechanik JarzÂąbek · 19.05.2010 07:49:14

Ja takiej iluminacji nie doznaÂłem. ZaleÂży co rozumiemy przez "poÂłÂączenie z sieciÂą rembertowskich wÂąskotorĂłwek" - czy bezpoÂśrednie poÂłÂączenie torĂłw o tej samej szerokoÂści, czy poÂłoÂżenie w sÂąsiedztwie dwĂłch rĂłznych wÂąskotorĂłwek?
Ja niestety w chwili obecnej nie znam odpowiedzi na to pytanie. Zapewne nie zna teÂż autor tego stwierdzenia, ktĂłry w kilku swoich publikacjach podawaÂł swoje "iluminacje" jako pewniki ...... a pĂłÂźniej okazywaÂło siĂŞ niestety inaczej.
MogÂło teÂż byĂŚ tak, Âże do fortu w KarolĂłwce z jednej strony dochodziÂła bocznica z linii Wawer-Struga a od strony Rembertowa bocznica z sieci kolejek wojskowych ....... ale to tylko moje przypuszczenie.

chrisfox · 19.05.2010 08:05:18

OczywiÂście. Tyle, Âże tu siĂŞ troszkĂŞ mogÂą nie zgadzaĂŚ daty. Fort zniesiono oficjalnie po likwidacji twierdzy (1908 o ile mi siĂŞ nie myli). Wiem, Âże fizycznie istniaÂł jeszcze dÂługo potem, ale po co by do niego doprowadzano tory, skoro nie byÂł uÂżytkowany? Linia szerokotorowa powstaÂła (tak siĂŞ mĂłwi tu i Ăłwdzie ) w okolicach roku 1914 a tor wÂąski pojawiÂł siĂŞ jeszcze pĂłÂźniej - juÂż nie mĂłwiÂąc o tym, Âże kolejki rembertowskie... No wÂłaÂśnie, mamy coÂś pewnego od kiedy one istniaÂły? MoÂże coÂś gdzieÂś na ten temat byÂło, ale wÂłaÂśnie szukaÂłem i nie znalazÂłem. Na WIG-owskiej dwudziestcepiÂątce z 1929 (ale ponoĂŚ w zasadzie stan z 1923 - jest tam taka adnotacja) jest tylko odcinek na dzisiejszej ChruÂściela, innych nie ma.

Mechanik JarzÂąbek · 19.05.2010 08:53:50

chrisfox napisaĹ:
Wiem, Âże fizycznie istniaÂł jeszcze dÂługo potem, ale po co by do niego doprowadzano tory, skoro nie byÂł uÂżytkowany?

MoÂże do wywozu cegieÂł z rozbieranego fortu? Ale to teÂż tylko przypuszczenie.

chrisfox · 19.05.2010 13:03:37

To by byÂło caÂłkiem prawdopodobne.

SkÂądinÂąd, na wspomnianej mapie, piĂŞknie widaĂŚ ZakÂłady Amunicyjne "Pocisk" a konkretnie sieĂŚ kolejowa na ich terenie. Bocznica normalnotorowa z Rembertowa (tory obiegajÂą zakÂład) a w Âśrodku sieĂŚ wÂąskich torĂłw krzyÂżujÂących siĂŞ pod kÂątem prostym (obrotnice, obrotnice ). Jest jeszcze doprowadzona wÂąskotorĂłwka z pobliskiej Czaplowizny (juÂż wiemy, skÂąd siĂŞ wziĂŞÂły cegÂły na budynki) i wÂąskotorowy odcinek od poÂłudniowego wschodu, ktĂłrego przeznaczenia jakoÂś nie mogĂŞ odgadnÂąĂŚ. ÂŚlicznoÂści. Na wszelki wypadek powtĂłrzĂŞ link: http://www.mapywig.org/m/OTHER_WIG_MAPS … ow_25K.jpg

balcerek · 19.05.2010 19:51:48

A przypadkiem na jednym z tych nasypĂłw (poÂłudniowym) nie wykopaliÂśmy czegoÂś co sugerowaÂłoby, Âże to tor normalny?

chrisfox · 19.05.2010 20:00:02

AleÂż oczywiÂście - zresztÂą nie tylko na jednym, pod ZielonkÂą takÂże byÂł kawaÂłek szyny i Âśruba. Nie pamiĂŞtam teraz dokÂładnie, gdzie mam daty. Tam byÂła najpierw (bardzo krĂłtko, dosÂłownie przez rok, czy dwa) linia szerokotorowa Wawer- Nowy DwĂłr (albo nieco bliÂżej), pĂłÂźniej dopiero pojawiÂł siĂŞ tor wÂąski z Wawra do Zegrza. Jak nietrudno zgadnÂąĂŚ, wÂąskotorĂłwka raczej z tych ÂłÂącznikowych nasypĂłw nie korzystaÂła.

(Âżeby jeszcze bardziej sprawĂŞ zaciemniĂŚ: niewykluczone, Âże obie linie przez jakiÂś czas istniaÂły rĂłwnoczeÂśnie)

adiridas · 21.05.2010 21:52:27

Coraz bardziej zastanawia mnie (nie doczytalem siĂŞ tego nigdzie) dlaczego kolejka wojskowa/poligonowa szÂła aÂż do Pustelnika i po co ? nie byÂło tam Âżadnego wojska . ÂŻe na poligon jezdziÂła na poligon jezdziÂła woÂżÂąc sprzĂŞt i amunicje spoko ale aÂż do Pustelnika? I jeszcze jedno kiedyÂś to mieli gest przez najwiĂŞksze bagna w okolicy robiĂŚ kolejkĂŞ DziÂś podczas wysokiego stanu wody moÂżna dopiero zobaczyĂŚ czĂŞÂśĂŚ tych bagien jak odÂżywa... musiaÂły byĂŚ lata Âże kolejka prawie "pÂłynĂŞÂła" po wodzie ahhh piĂŞkne to czasy byÂły bez Âśmieci w lesie. NiedÂługo po "Naszym" poligonie zostanÂą tylko wspomnienia na forum i liczne drogi czoÂłgowe ...

Mechanik JarzÂąbek · 24.05.2010 06:43:25

adiridas napisaĹ:
i po co ? nie byÂło tam Âżadnego wojska .

Jednostka Wojskowa w Pustelniku.

chrisfox · 24.05.2010 08:10:16

No wÂłaÂśnie, mnie siĂŞ teÂż jakoÂś tak wydawaÂło

Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszawą

OgĹoszenie

#61 16.11.2009 21:47:44

Re: kolejka poligonowa z Zielonki

#62 9.12.2009 20:29:44

Re: kolejka poligonowa z Zielonki

#63 9.12.2009 22:34:07

Re: kolejka poligonowa z Zielonki

adiridas napisaĹ:

#64 10.12.2009 20:55:36

Re: kolejka poligonowa z Zielonki

#65 10.12.2009 21:01:27

Re: kolejka poligonowa z Zielonki

#66 12.01.2010 11:58:50

Re: kolejka poligonowa z Zielonki

adiridas napisaĹ:

#67 12.01.2010 13:09:10

Re: kolejka poligonowa z Zielonki

#68 13.01.2010 04:14:30

Re: kolejka poligonowa z Zielonki

#69 13.01.2010 07:43:31

Re: kolejka poligonowa z Zielonki

Brat ÂŻoÂłnierz napisaĹ:

#70 13.01.2010 22:40:31

Re: kolejka poligonowa z Zielonki

#71 19.05.2010 07:02:54

Re: kolejka poligonowa z Zielonki

chrisfox napisaĹ:

#72 19.05.2010 07:49:14

Re: kolejka poligonowa z Zielonki

#73 19.05.2010 08:05:18

Re: kolejka poligonowa z Zielonki

#74 19.05.2010 08:53:50

Re: kolejka poligonowa z Zielonki

chrisfox napisaĹ:

#75 19.05.2010 13:03:37

Re: kolejka poligonowa z Zielonki

#76 19.05.2010 19:51:48

Re: kolejka poligonowa z Zielonki

#77 19.05.2010 20:00:02

Re: kolejka poligonowa z Zielonki

#78 21.05.2010 21:52:27

Re: kolejka poligonowa z Zielonki

#79 24.05.2010 06:43:25

Re: kolejka poligonowa z Zielonki

adiridas napisaĹ:

#80 24.05.2010 08:10:16

Re: kolejka poligonowa z Zielonki

Stopka forum

OgĹoszenie

adiridas napisaĹ:

adiridas napisaĹ:

Brat ÂŻoÂłnierz napisaĹ:

chrisfox napisaĹ:

chrisfox napisaĹ:

adiridas napisaĹ: