Forum Stowarzyszenia
administrator
Wschodnia granica getta miała dość skomplikowany przebieg. Niech tam, ułatwię jeszcze bardziej - w końcu chodzi o (całkiem pouczający) wynik Nie jest to na wschodzie...
Offline
Moderator
tego się już domyśliłem...
może gdzieś przy Grzybowskiej?
Ostatnio edytowany przez Daros (20.11.2009 10:13:16)
Offline
administrator
Nie...
Napisać?
Offline
Moderator
Myślę, że tak. Siedzę przy mapie i zdjęciach i nic mądrego nie wymyślę.
Offline
miglanc
chrisfox napisał:
Daros napisał:
Przy Placu Bankowym?
O, tego nie zauważyłem Teraz będę miał wątpliwości...
Nie, nie to miałem na myśli. Natomiast powierzchnia terenu, o który mi chodzi, wydaje się całkiem zbliżona.
Akurat z Placem Bankowym jest ok.
Chodzi Ci o to, że od Wroniej aź do Towarowej?
Offline
administrator
Już, zaraz. Będą mi potrzebne obrazki z zewnątrz. Proszę o jeszcze chwilę cierpliwości.
roox napisał:
Chodzi Ci o to, że od Wroniej aź do Towarowej?
Nie, to u Leociaka jest prawidłowo.
Offline
administrator
Szukałem jeszcze jakiegoś współczesnego zdjęcia, ale nie sfotografowałem akurat jakoś ładnie muru w miejscu, które chciałbym pokazać. Mniejsza, są plany. Ci, którzy byli - ze mną choćby Fryderyk - też wiedzą, o który fragment chodzi.
Miałem na myśli cmentarz żydowski - konkretnie, jego najdalej na zachód wysuniętą część - pomiędzy ówczesnymi ulicami Wawrzyszewską, Smętną i Sołtyka. Spójrzmy najpierw na plan Leociaka:
Czegoś tu nie ma. Ale właściwie, czemu się dziwić, skoro na oficjalnej stronie warszawskiego cmentarza żydowskiego www.beisolam.jewish.org.pl możemy obejrzeć taki plan:
Tymczasem rzeczywistość jest nieco inna:
To całkiem spora - i bardzo zresztą ciekawa, pełna charakterystycznych nagrobków z okresu getta - część cmentarza. Z grubsza pionowo biegnie dawna Smętna, poziomo u dołu Sołtyka (tędy wyjeżdżała z cmentarza kolejka wywożąca najbardziej nieciekawy gruz z getta w okolice Obozowej), łuk przedstawia oficjalny przebieg Wawrzyszewskiej.
Podobało się?
Prawdę mówiąc, dzięki tej całej aferze, odkryłem miejsce, gdzie jeszcze nie byłem a może być ciekawe - mowa o (prawie) prostokątnym fragmencie z lewej strony. Biorę kipę i zaraz tam idę
Offline
Moderator
no ładnie
na współczesnej orto trudno znaleźć.
Ostatnio edytowany przez Daros (20.11.2009 14:48:20)
Offline
administrator
W punkcie informacyjnym przy murze na Siennej, można wziąć sobie folderek firmowany przez Stołeczne Biuro Turystyki. Porządnie przygotowany: opracowanie redakcyjne SBT i p. Jan Jagielski, którego przedstawiać nie trzeba. Od razu po otwarciu, naszym oczom ukazuje się plan. Podobno getta. Wygląda tak (fragment, żeby było lepiej widać):
Ładniutki jest. Powinno się urządzić konkurs: kto zauważy więcej różnic ze stanem faktycznym. Oczywiście, rozumiem konieczność (a naprawdę jest taka? - nie jestem przekonany) drobnych uproszczeń. Ale konia z rzędem temu, kto mi wytłumaczy, dlaczego natchniony rysownik umieścił Białą (i Sądy) w miejscu obecnej Białej, całkowicie zlekceważył znaną bramę na Nalewkach, okolice Placu Muranowskiego, ulicę Szczęśliwą, garbarnię Temlera...
To jeszcze nic. Według załączonego opisu, punkt nr 9 pokazuje:
ulica Chłodna 22 (dawniej 24-26)
Na wysokości tego domu w początkach 1942 r. wybudowano drewniany most (...)
Wybaczcie, więcej nie mogę. Rzecz jest naprawdę godna poznania.
Gdyby moje nazwisko połączono z podobnym dziadostwem, wybrałbym się do sądu. Chyba, że...
Aha. Jeśli kogoś zastanowi numerek 15... Ponoć tam właśnie była Gęsiówka (a dziś jest Anielewicza 34). Kilometr w te, czy wewte Łomatko, biegnę do tolalety.
Offline
Moderator
chrisfox napisał:
wybrałbym się do sądu.
W celu zapewnienia satysfakcjonującego orzeczenia nie zapomnij o granatach i karabinie.
Offline
Moderator
chrisfox napisał:
Aha. Jeśli kogoś zastanowi numerek 15... Ponoć tam właśnie była Gęsiówka
raczej "Pawiówka"
Offline
chrisfox napisał:
zlekceważył znaną bramę na Nalewkach, okolice Placu Muranowskiego, ulicę Szczęśliwą, garbarnię Temlera...
Nie zapomniano natomiast o współczesnym centrum handlowym Klif...
Ostatnio edytowany przez ines (27.02.2010 15:16:59)
Offline
administrator
ines napisał:
Nie zapomniano natomiast o współłczesnym centrum handlowym Klif...
...gdyż ono jest potrzebne.
Offline
administrator
A widzisz. Jest korzyść, duża
(na Klifie pewnie niedługo pojawi się dyskretny napis: od roku 1940)
Klif zresztą w getcie był niedługo, dzięki Wilhelmowi Weigle, ale to już całkiem inna historia
Offline
administrator
Warszawskie Termopile (Getto Lesława M. Bartelskiego) raczą nas z kolei takim obrazkiem:
Obok napisano jedynie "Zdjęcie lotnicze terenu getta". Wszystko by było fajnie, gdyby nie ta ciemna obwódka, mająca zapewne kojarzyć się z granicami tego obszaru Z ciekawszych kwiatków:
- wyłączono z getta kościół na Lesznie (dziękuję w imieniu Kościoła)
- wyłączono trójkątny fragment na północ od Kramów Nalewkowskich
- wyłączono zachodnią pierzeję Placu Parysowskiego
- włączono do getta fragment garbarni Pfeiffra pomiędzy Glinianą, Smoczą a Sochaczewską
- włączono spory fragment (głównie fabryki Szczerbińskiego) pomiędzy Dzielną a Pawią
Offline
administrator
Już kiedyś to miałem wyciągnąć
Ten plan wszyscy znamy. I cóż na nim widać szczególnego? Wyłączony z getta (ale - oczywiście wciąż odgrodzony od miasta) obszar przy Okopowej, pomiędzy Gęsią a Sochaczewską. Przyznam, troszkę mnie to dziwi. O ile rację ma Józef Mieczysław Pfeiffer (a chyba dziwne by było, gdyby będąc dyrektorem, nie pamiętał), cały teren garbarni był z getta wyłączony, dzięki interwencji Wilhelma Weigle. Tak więc, na tym planie mur od Okopowej powinien biec wzdłuż Glinianej, niewielkiego terenu OBW na narożniku, Smoczej, Sochaczewskiej, Kampinoskiej i Niskiej, znów do Okopowej. Kolejna wpadka, tym razem już całkiem poważna. Tu nie chodzi o jakiś tam fragment cmentarza, to całkiem ładny kawałek miasta. A mur o opisanym powyżej przebiegu, możecie sobie obejrzeć na ortofotomapie. Pasuje jak ulał
Offline
Użytkownik
roox napisał:
Niby tak, ale zdjęcie z budowy muru na Żytniej przy Okopowej też było trochę zaskakujące.
Generalnie, mamy jeszcze roboty na ładne parę lat, żeby coś troszę poustalać
A gdzie mogę znaleźć to zdjęcie ul. Żytniej.
Offline
Użytkownik
Witam.
Skoro nikt jeszcze nie odpowiedział, to może zrobię to ja, gdyż ze względu na to, że moja dalsza rodzina przed wojną zamieszkiwała na tej części Żytniej, prześledziłem stosowny temat.
A więc - chodzi o zdjęcie
zamieszczone w wątku "trochę getta vol.3" na str. 10 http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 379#p12379, gdzie 4 strony dalej użytkownik Wierzbowa zidentyfikował miejsce jako Żytnią, widok na wschód od skrzyżowania z Okopową.
Ja mogę dodać tylko tyle, że moja rodzina w 1939 roku została wykwaterowana z kamienicy Żytnia 18 właśnie w związku z zakładaniem getta, które miało objąć północną (parzystą) stronę Żytniej.
Ostatnio edytowany przez rzepola (14.05.2012 00:01:33)
Offline
Użytkownik
Dzięki wielkie. Szkoda, że zdjęcie nie jest zrobione na stronę zachodnią. Tam mieszkała moja rodzina pod nr 29
Offline