Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszawą

Kolejne zdjĂŞcie z raportu:

http://iis.infocenters.co.il/gfh/multim … _1_web.jpg


Wydaje mi siê, ¿e to wylot Mi³ej na Zamenhofa widok na pó³noc. Przemawia za tym:
- ukoÂśny przebieg dochodzÂącej ulicy (przypuszczalnej MiÂłej),
- kratownica z latarni¹, której cieù jest wyraŸnie widoczny na elewacji (strza³ka czerwona). Znane z galerii zdjêcie (jak ni¿ej) przedstawia Zamenhofa przed skrzy¿owaniem z Mi³¹ widok na po³udnie. Okazuje siê, ¿e przy po³udniowowschodnim naro¿niku jest taka latarnia.

http://kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=8183


- ww.  naroÂżnik ma podobne boniowanie, bardzo podobny ozdobny wystĂŞp na murze (niebieska strzaÂłka) widaĂŚ na innym znanym zdjĂŞciu z galerii:

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/ … 134328.jpg



SpĂłjrzmy teraz na drugie nierozpoznane (chyba Âże coÂś przeoczyÂłem) zdjĂŞcie, ktĂłre, jak mi siĂŞ wydaje, pochodzi z tego samego miejsca.

http://www.vilnaghetto.com/gallery/albu … u_Ghetto11


To co mi pasuje do zdjêcia z raportu to skoœny przebieg ulicy oraz uk³ad witryn/okien. Wydaje siê, ¿e na obu zdjêciach maj¹ podobne rozmiary, a poza tym szerokoœÌ witryny (zielona strza³ka) stanowi oko³o trzydziestu paru procent szerokoœci czêœci elewacji zaznaczonej czarn¹ strza³k¹.

Jeszcze dwa szczegó³y sugeruj¹ to w³aœnie miejsce:
- na rozpoznanym zdjêciu widaÌ okiennice podobne do tych na drugim zdjêciu (¿ó³ta strza³ka), niestety jest to czêœÌ budynku od strony Zamenhofa a nie Mi³ej:
http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 373#p10373


- na innym znanym zdjêciu widaÌ zapad³oœÌ nawierzchni (fioletowa strza³ka) :
http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 8438#p8438


Wg³êbienie jest chyba w tym samym miejscu co na drugim rozpoznawanym zdjêciu, lecz wydaje siê znacznie g³êbsze (mo¿e z czasem siê po prostu uwydatni³o).

Pozycja fotografujÂącego w Âświetle hipotezy:

GPS
52°15'2.31"N
20°59'27.49"E

SV
https://www.google.pl/maps/@52.250738,2 … MdWoNw!2e0
(wÂłaÂściwie to jakieÂś 10-15 m bardziej na poÂłudnie)

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (15.04.2015 21:58:02)

PoniÂżej porĂłwnanie maÂłego fragmentu zdjĂŞcia z vilnaghetto ze zdjĂŞciem od ZieliĂąskiego:



Wydje mi siĂŞ, Âże brama budynku MiÂła 28 jest widoczna na zdjĂŞciu z vilnaghetto. Zdradza jÂą jasny szyld(?) wiszÂący wenÂątrz po prawej stronie (¿ó³ta strzaÂłka). Mamy wiĂŞc ukÂład symetryczny (prawie),  tzn po lewej stronie bramy teÂż sÂą tzry witryny, potem odstĂŞp, i witryny naroÂżne. NiebieskÂą stzraÂłkÂą zaznaczyÂłem krawĂŞdÂź pierwszej witryny po prawej stronie bramy. Zdaje siĂŞ, Âże  nie ma  okiennicy i odnoszĂŞ wraÂżenie, Âże potwierdza siĂŞ to na zdjĂŞciu z vilnaghetto.

W kwestii brakujÂącego gzymsu, jakiegoÂś Âśladu moÂżna siĂŞ jednak dopatrzeĂŚ (zielona strzaÂłka):



wydaje mi siĂŞ, Âże znikÂł on podczas jakiejÂś szybkiej naprawy elewacji przeprowadzonej bez oglÂądania siĂŞ na detale. To oczywiÂście czysta spekulacja, na jej poparcie mam tylko spostrzeÂżenie, Âże rĂłwnieÂż czêœÌ rĂłwkĂłw boniowania zostaÂło zatartych, tzn. koĂączÂą siĂŞ nagle bez wyraÂźnego powodu (czarne strzaÂłki).  Zjawisko to wystĂŞpuje  zarĂłwno na rozpoznawanym zdjĂŞciu j.w., jak i na znanym zdjĂŞciu:



I jeszcze jeden szczegó³: na naro¿niku w miejscu oznaczonym czerwon¹ strza³k¹ widaÌ, ¿e gzymsu ju¿ tam nie ma albo jest znacznie ni¿szy ni¿ od strony Mi³ej.

Faktycznie moÂżna siĂŞ dopatzreĂŚ sylwetki w miejscu czerwonej strzaÂłki, argument odpada.

W kwestii ostatrecznego werdyktu teÂż nie zamierzam siĂŞ upieraĂŚ. Wydaje mi siĂŞ, Âże sÂą spore szanse Âże to tam. Ale  (jak to nieraz bywaÂło) jedno siĂŞ czÂłowiekowi wydaje, a prawda potrafi okazaĂŚ siĂŞ zupeÂłnie inna.

Daros napisał:

9. MiÂła od Zamenhofa na wschĂłd
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/ … 159438.jpg

Wydaje mi siê, ¿e to zdjêcie z YV potwierdza lokalizacjê zdjêcia z vilnaghetto. Zwracaj¹ uwagê drobne ró¿nice wygl¹du okiennic po bokach zamurowanej witryny. Tak samo wygl¹da to na zdjêciu z vilnaghetto.



I dodatkowa kwestia, czy wiedzÂąc, Âże naleÂży szukaĂŚ zamurownej witryny (co wynika ze zdjĂŞcia z YV) nie wydaje siĂŞ ona dostrzegalna na zdjĂŞciu z radiostacjÂą? Ale moÂże to tylko kwestia sugestii...

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (1.02.2011 10:07:11)

Wierzbowa napisał:

UzupeÂłniajÂąc wÂątek, jeszcze jedno zdjĂŞcie z tego miejsca:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/ … 473472.jpg

No wÂłaÂśnie, pytanie czy z to jest to samo miejsce co na zdjĂŞciu z raportu. OgĂłlnie rzecz biorÂąc siĂŞ zgadza: brak okiennic, ubytek tynku na dole zamurowanej witryny ale np ksztaÂłt ubytku nie jest idealnie podobny na zdjĂŞciu z radiostacjÂą. To czywiÂście teÂż niczego nie przesÂądza "na nie", byĂŚ moÂże oba zdjĂŞcia dzielÂą jeszcze jakieÂś dramatyczne wydarzenia. Czego brakuje jeden wyraÂźny (najlepiej powstaÂły przypakowo, bo jest wtedy niepowtarzalny)  szczegó³, ktĂłry by oba zdjĂŞcia "po³¹czyÂł". W moim przekonaniu nadal sÂą bardzo duÂże szanse, Âże to tam.

Kolejne nierozpoznane zdjĂŞcie z raportu:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=2055


PatrzÂąc na fragment kamienicy po prawej, czy to nie bÂądzie to samo miejsce co na poniÂższym zdjĂŞciu, obstawiane niegdyÂś na Nalewki 41?

http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 627#p22627


WidzĂŞ takie podobieĂąstwa:
- rodzaj boniowania,
- ukÂład witryny: wejÂście, nad nim "pionowe" okienko, po lewej wystawa,
- pas zdobieĂą pod oknami na Ip (chociaÂż co do podobieĂąstwa samej pÂłaskorzeÂźby moÂżna juÂż mieĂŚ pewne zastrzeÂżenia).

Na rozpoznanym zdjĂŞciu Nalewek widaĂŚ budynek Nalewki 39. Wydaje siĂŞ, Âże gzymsy budynkĂłw nr 39 i 41 zbiegaÂły siĂŞ w bardzo podobny sposĂłb co na rozpoznawanym zdjĂŞciu. Niestety to miejsce zasÂłoniĂŞte jest transparentem, ale moÂżna przedÂłuÂżyĂŚ odopowiednie linie:

http://kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=8091


Szczegó³y witryny obok transparentu jest niestety s³abo widocze. Ale tam jest chyba jedna du¿a, a na razpoznawanym zdjêciu s¹, zdaje siê, pozosta³oœci po tzrech ma³ych witrynach.

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (15.07.2021 20:25:02)

Daros napisał:

Dla mnie jest OK

A mnie opadÂły wÂątpliwoÂści

Patrzê na te ruiny na pierwszym planie i wydaj¹ mi siê mocno ubite albo wrêcz wydeptane, jakby budynek by³ zburzony du¿o, du¿o wczeœniej. By³o wiele zniszczeù na Nalewkach w 1939, ale, patrz¹c np na zdjêcia z okolic Gêsiej/Franciszkaùskiej, te gruzy posprz¹tano. Dlaczego akurat ruina Nalewki 39 mia³aby zostaÌ nieuprz¹tniêta? Czy taki stan rzeczy nie pasowa³by bardziej do jakiejœ bocznej ulicy? Pytanie sk¹d zatem taka zgodnoœÌ detali z kamienic¹ typowan¹ na Nalewki 41. No có¿, jak wiadomo detal warszawski lubia³ siê powtarzaÌ...

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (18.05.2011 20:46:46)

Do VCS-3: MyÂślĂŞ,Âże gdyby te ruiny powstaÂły wczeÂśniej, przed powstaniem w Gettcie, to byÂły by uprzÂątniĂŞte, a tu wyraÂźnie widaĂŚ, Âże wysypujÂą siĂŞ na chodnik.

VCS-3 napisał:

Daros napisał:

Nie wiem co masz na myÂśli "ubite lub wydeptane"?

Chodzi mi o zaznaczone niÂżej miejsca. MoÂże to tylko moje wraÂżenie, ale bardziej wyglÂąda mi to na udeptanÂą pryzmĂŞ ziemi, niÂż na gruzowisko niedawno rozwalonego budynku.
 
http://i51.tinypic.com/2m3fosj.jpg

Jeœli o mnie chodzi, to wydaje mi siê, ¿e to mog¹ byÌ Nalewki, ale nie czujê siê na 100% przekonany. Mo¿e ktoœ wypatrzy jeszcze jakiœ szczegó³ ...

MyÂślĂŞ, Âże trochĂŞ niepotrzebnie dorabiasz historiĂŞ do kupy gruzu. NaprawdĂŞ ciĂŞÂżko przewidzieĂŚ w jaki sposĂłb zawali siĂŞ Âściana w trakcie bombardowania, ostrzaÂłu, czy celowego wysadzenia. Poza tym wystarczy, Âże po gruzowisku przebiegÂło kilkadziesiÂąt czy kilkaset osĂłb w jednÂą bÂądÂź w drugÂą stronĂŞ, to z pewnoÂściÂą niektĂłre miejsca sie udepczÂą.
Generalnie trudno mowiÌ o 100% pewnoœci, ale póki nie pojawi siê lepszy dowód potwierdzaj¹cy Twoj¹ teoriê lub j¹ obalaj¹cy, nale¿y przyj¹Ì, ¿e identyfikacja jest prawid³owa.

ZdziwiÂłbym siĂŞ, gdyby to nie byÂło tam. Po prostu...

(nie rozumiem, jak to siĂŞ robi, ale caÂłkiem mi siĂŞ podoba)