Forum Stowarzyszenia
administrator
To tam, zbyt wiele się zgadza:
Powyżej widać na posesji budkę. Architektura czegoś takiego nie była pewnie zbyt trwała, więc różnicami wyglądu bym się nie sugerował. A i bramka w ogrodzeniu jest tam, gdzie być powinna. I jeszcze coś, na zdjęciu wykonywanym z Miłej na zachód:
Pod strzałką widać kolejną nietrwałą budowlę, dobrze pasującą do lokalizowanego przez Ciebie obrazka. Krótko mówiąc...
Offline
Użytkownik
Lokalizacja się zgadza. Wydaje mi się tylko, że ściana z lewej to nie Miła 56,
ale w dalszym ciągu część posesji Miła 54 - 4-piętrowy biały budyek.
Offline
Użytkownik
Oczywiście, że tak. To Miła 54.
Offline
Użytkownik
Kolejna próba rozszyfrowania beznadziejnego przypadku pochodzącego z eskapady W. Georg'a.
Czy nie widać tu pewnych podobieństw?
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 506#p22506
Zdjęcie porównawcze pochodzi z raportu Stroopa i przedstawia ul. Kupiecką od Zamenhofa. Porównanie dalszego planu nie jest możliwe, ale skądinąd wiadomo, że na końcu Kupieckiej było częściowo otwarte podwórko Nalewek 39. Zatem zamykający perspektywę budynek z bramą oraz "mur" tuż po jego prawej stronie to jedne z licznych oficyn na posesji Nalewki 39. Natomiast widoczny po lewej występ pasowałby do Kupieckiej 4:
Podobno przed pierwszą wojną była na Nalewkach 39 "krowiarnia", czyli obora i dwa drzewka. Może to te drzewka (które przez 30 latach trochę urosły) widać na zdjęciu Georg'a? Niestety na ortofotomapie '35 nie udaje się wypatrzeć drzew (ale nie jest ona zbyt wyraźna w tym miejscu).
Pozostaje kwestia co to za ogrodzenie i brama po prawej stronie w pobliżu. Okazuje się, że przylegająca do Kupieckiej kamienica Zamenhofa 40 nie była narożna, zatem ogrodzenie może być ślepą ścianą lewej oficyny (1), natomiast to co wydaje się być fragmentem skrzydła bramy - mogłoby się okazać budką z gazetami (2):
http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 100#p32100
W świetle hipotezy pozycja fotografującego byłaby następująca:
GPS
52°15'0.19"N
20°59'33.49"E
SV
https://www.google.pl/maps/@52.250178,2 … UI3nkA!2e0
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (30.04.2015 01:03:04)
Offline
Moderator
Kiedyś, analizując to zdjęcie, przyjąłem, że ten mur na pierwszym planie, po prawej stronie to jakieś ogrodzenie. Dopiero niedawno mnie olśniło. Przechadzałem się po swoim osiedlu, było slonecznie.Przechodziłem obok garażów. Są one wysokosci ok 3 metrów. Spojrzałem na narożnik garazu i cień jaki rzucał(słońce było za mną po prawej), i nagle skojarzyłem to ze zdjeciem "śpiących". BINGO!.To nie ogrodzenie, ale ślepa ściana narożnego budynku(cień, który rzucał był o wiele dłuższy, niż cień ogrodzenia). Niestety zacząłem szukać na Starym Mieście.Tam często były takie narożne, budynki, ze slepą ścianą.Chociaż ten bruk, kojarzył
mi się bardziej z rejonem Pawiej lub Dzielnej. Ale myślę, że trafiłeś w 10!. Moje gratulacje
Ostatnio edytowany przez Wierzbowa (30.04.2015 09:58:22)
Offline
Użytkownik
Fajnie, gdyby to była Kupiecka. Niepokoją mnie jednak dwie sprawy. W kilku miejscach czytałam, że Kupiecka była ulicą bogatą z wysoką i ścisłą zabudową / pamiętam, że w jakichś wspomnieniach była mowa o przechodzeniu dachami Kupieckiej w czasie powstania .../. W części potwierdza to ortfotomapa / lepiej jednak jest widoczna nieparzysta strona ulicy/. Była zamieszkała przez zamożnych ludzi. Stąd też moje wątpliwości budzi nawierzchnia ulicy i krawężniki - nie pasuje to zupełnie do bogatych kamienic. Nie pasuje mi też niska zabudowa parzystej strony ulicy. Mogę się jednak mylić.
Offline
Moderator
Ano właśnie. Na zdjęciu Kupieckiej, z powstania widać na jezdni, co prawda tylko u wlotu - kostkę. Dalej jezdnia zasypana gruzem....
Offline
Użytkownik
Jeśli chodzi o nawierzchnię, to wydaje mi się, że sprawy nie wyglądają najgorzej: na zdjęciu Kupieckiej z raportu wyraźnie widać linię za którą zmienia się typ nawierzchni. Za tą linią nie widać ani kawałka krawężnika a przecież gruzy nie zalegają wszędzie. To oznacza, że na Kupieckiej były najprawdopodobniej "kocie łby" bo nie było chyba przypadku w Warszawie, żeby ulica wyłożona kostką nie miała krawężnika.
Nie wiem czy do końca zrozumiałem argument o "wysokiej i ścisłej zabudowie". Rozpoznawane zdjęcie jest tak wykadrowane, że widać jedynie parter, zdjęcie niewiele więc mówi o wysokości kamienic. Natomiast zabudowa na rozpoznawanym zdjęciu jest przecież zwarta.
Jeśli chodziło o to, że Kupiecka powinna być węższa - to tu bym się nie zgodził, z "mapy 1936" wynika, że Kupiecka miała szerokość podobną jak ul.Gęsia na odcinku między Nalewkami a Zamenhofa. Porównanie szerokości Kupieckiej i Gęsiej:
Porównanie szerokości ulicy z rozpoznawanego zdjęcia i Gęsiej:
Ostatnio edytowany przez VCS-3 (2.05.2015 22:38:12)
Offline
Użytkownik
Kolejne zdjęcie W. Georg'a.
To było chyba przy kamienicy Świętojerska 44. Do porównania zdjęcie z RG:
Tynk z futryny odpadł więc wygląd jest nieco inny, ale co (mnie przynajmniej) przekonuje to widoczne na zdjęciu z RG okucie przy wejściu po prawej. Dokładnie w tym miejscu na zdjęciu Georga widać wyraźny ślad po czymś takim:
Dodatkową poszlaką jest, że najprawdopodobniej tuż obok zostało zrobione pochodzące z tej samej serii zdjęcie zegarmistrza.
http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 028#p31028
GPS
52°14'54.95"N
20°59'59.34"E
SV
brak (obecnie to miejsce jest na terenie Ogrodu Krasińskich)
Offline
Użytkownik
Według ksiąg adresowych, Szmul Guzowski, prowadził swój zegarmistrzowski interes na Nowiniarskiej 10, na wiele lat przed wojną.
Można go odnaleźć w księgach z 1925 i 1929 r.
Zdjęcie z "Warszarszawy1939" zdaje się potwierdzać lokalizację.
http://www.warszawa1939.pl/i.php?o=swietojerska_20
Offline
Użytkownik
Zamenhofa 44. Materiały porównawcze:
http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 7573#p7573
http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic. … 795#p31795
GPS
52°15'0.59"N
20°59'30.62"E
SV
https://www.google.pl/maps/@52.249975,2 … 312!8i6656
Offline
Użytkownik
Nie jestem fachowcem od warszawskich zdjęć okołogettowych, ale przekopując się za dokumentami dot. getta znalazłem spore (jak mi się wydaje - częściowo mało znane) zapasy zdjęć z getta pod adresem:
http://lamoth.info/index.php?p=core/sea … ectid=3383
Niestety - w tej setce linków panuje bałagan (kilka dubli, zdjęć błędnie przypisanych do Warszawy...), ale mam nadzieję, że to nie odwiedzie Was od identyfikacji paru fotek - zwłaszcza, że jest tam parę serii zdjęć.
Offline
Użytkownik
Otworzyłem pierwsze i... zamiast Warszawy mam Łódź
Offline
Użytkownik
Cóż, nie powiem - spodziewałem się tego i po trochu o tym ostrzegałem. Jednak za oceanem brakuje ludzi którzy znają choć trochę okupacyjną Warszawę i wiedzą, że na Umschlagu nie uświadczą osobowych wagonów czy Żydów bez opasek. (Nie mówiąc już o dokładniejszej znajomości pobliskiej zabudowy).
Ale już następne zdjęcia - z rozebranymi kobietami podczas powstania w getcie to już 100% Warszawa.
Jeśli ktoś chce - mogę zgrać do jednego folderu online wszystkie zdjęcia które tam znajdę i:
a) nie będą powszechnie znanymi zdjęciami z raportu Stroopa
b) nie będą powtórkami (gdyż Amerykanie koło polowy zdjęć tam mają po 2 skany)
Offline
administrator
Dziękuję za pomysł i propozycję - i, jeśli to nie problem, prosimy
Offline
Użytkownik
Skoro prosicie to trzymajcie:
http://1drv.ms/1Cadqjv
Powoli dorzucam kolejne wykopane u braci zza oceanu zdjęcia, więc nie przywiązujcie się do ich skromnej ilości. Zachowałem oryginalne sygnatury z lamoth.info - gdyby ktoś zapragnął je znaleźć gdzie indziej, ale w kilku miejscach dodałem do nich "NIE WARSZAWA" - gdzie aż raziła w oczy niepasująca do stołecznego getta sceneria.
No, i nie wszystkie zdjęcia nadają się do identyfikacji - niektóre (jak zdjęcia z klas / badań lekarskich) wrzucam w celach poglądowych i dla własnej pamięci.
Offline
administrator
Dziękujemy
Offline
Użytkownik
http://holocaust-history-archive.com/wp/?cat=80
Tory na "kocich łbach", kratownica, stara gazówka - to kojarzy się z Gęsią. Po porównaniu ze zdjęciem lotniczym wychodzi na to, że drewniany budynek to Gęsia 63.
GPS
52°14'45.45"N
20°59'3.26"E
SV
https://www.google.pl/maps/@52.24599,20 … 312!8i6656
Offline
administrator
Pewnie tak Przy okazji. Nie mam niestety siły i czasu na śledzenie aktualności na ebay'u, mógłbyś podać namiary owego zdjęcia lotniczego?
Offline
Użytkownik
Z namiarem (linkiem) na aukcję może być problem, zdjęcie mam zapisane z datą 02.05.2015. Obrazek był dwuczęściowy. Nieedytowana "lotnicza" część jest wrzucona do galerii "Gęsia" (http://kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=12248) a w całości wyglądało to jak niżej.
Offline