Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszawą

Prawidłowa numeracja podana jest w komentarzu pod zdjęciem http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=4026
Wygląda to tak:

Wynika z tego, że nr 34 nie miał "rowków na fasadzie" podobnie jak kamienica na rozpoznawanym zdjęciu (oczywiście na ile można to stwierdzić z tej odległości).
Prawidłowość numeracji najłatwiej potwierdzić dzięki kamienicy nr 28. Miała ona charakterystyczną, dwuczęściowa fasadę, łatwą do odnalezienia nie tylko na planie Lindleya, lecz nawet na mniej szczegółowych planach, np http://getto.pl/index.php?mod=plan:


Kolejny wniosek, że na wikimedii (w linku poniżej) opis jest błędny. Zamiast 34 powinno być 38.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File … _10501.jpg

Odnosząc się jeszcze do kwestii poruszonych w poprzednim poscie

JarekT napisał:

Nie bardzo rozumiem problemu z  "uskokiem po lewej stronie bramy" czy "występie lica"

Pionową kreskę nad strzałką interpretuję jako uskok po lewej stronie bramy:

Na planie Lindleya na Nowolipiu 34 nie jest zaznaczony.

JarekT napisał:

Co do rynny "schowanej za uskokiem lica (6)" to także  nie widzę tego "uskoku" na zdjęciu. Widzę cień rynny ale nie widzę cienia uskoku.

Zwróć uwagę z której strony świeci słońce i jak układają się cienie ludzi na ulicy. Gdyby miał to być cień rynny to byłby po jej drugiej stronie. Jedyne wytłumaczenie, że to szczelina między uskokiem fasady i rynną. I to świetnie pasuje  do Nowolipia 34 według planu Lindleya.

VCS-3 napisał:

Np. ta https://commons.wikimedia.org/wiki/Loka … _05507.jpg opisana jako Niska 23. Obecność trakcji tramwajowej wyklucza Niską..

..., ale dość dobrze pasuje do miejsca usytuowanego w sąsiedztwie zajezdni tramwajowej.


Żoliborska 1 róg Bonifraterskiej 31

Zaznaczyłem ten konkretny fragment raczej po to by ukazać podobieństwa architektoniczne,
niż wskazać szczegół 100-procentowo potwierdzający identyfikację.
Nie znam wystarczjąco dobrej fotki z czasu wojny, a i oczy mam już raczej nie "sokole",
ale liczę na wzrok VCS-a,
albo że ktoś wskaże wystarczająco dobry materiał porównawczy,
by potwierdzić lub odrzucić pomysł, który wydaje mi się bardzo prawdopodobny.

Tu
http://www.jhi.pl/blog/2013-05-09-rapor … j-odslonie

Jest taki fragment:
"Dowództwo przejął Stroop, oddziały ponownie weszły do getta i znów napotkały opór. Niemcom udało się dostać na plac Muranowski, skraj getta centralnego, gdzie trwały dwudniowe zamieszki. Zacięte walki toczyły się 20 i 21 kwietnia. Część ŻZW wydostała się do kamienicy Muranowska 6"

Nie trudno sobie wyobrazić, np taką sytuację, że ktoś z Muranowskiej 6 przedostał się podwórkami i dziurami w murach do budynku na rogu Żoliborskiej i Bonifraterskiej (kilkadziesiąt metrów, ten sam kwartał)
by spróbować uciec na stronę aryjską. Na zdjęciu nie widać ognia czy dymu więc nie musiała to być koniecznie sytuacja gdy ludzie wyskakiwali z okien by nie zginąć w ogniu.

Czy od strony Bonifraterskiej  trakcja też była bardzo oddalona?

Też mi się zdaje, że szanse na Żoliborską/Bonifraterską wyglądają marnie. Ale dobrze, że są nowe pomysły i "podejścia", to zazwyczaj prędzej czy później prowadzi do prawdy.

Może podzielę się inną hipotezą, którą usiłuję od pewnego czasu zweryfikować. Przypuszczam, że zdjęcie z kolekcji Stroopa mogło być wykonane w zbliżonym miejscu i czasie co następujące zdjęcie:

Jest to zdjęcie wykonane przez strażaka Leszka Grzywaczewskiego przy Nowolipiu 63. Na odwrocie znajduje się następujący opis http://fototekst.pl/fotograficzna-dokum … -leociaka/: "Niemcy podpalają kamienice opuszczone przez Żydów. Z balkonu na ostatnim piętrze rodzina składająca się z pięciu lub sześciu osób przygotowuje się do samobójczego skoku. Nie wyszli na rozkaz Niemców i teraz nie mogą już uciec. Nie pomogliśmy im, choć technicznie byłoby to możliwe".


Na zdjęciu Grzywaczewskiego SSmani patrzą na balkon na trzecim piętrze, widać tylko mały fragment w prawym górnym rogu. Balkon jest przy samym brzegu po prawej stronie fasady. Na zdjęciu z kolekcji Stroopa po prawej stronie balkonu jest rynna, więc najprawdopodobniej jest to również balkon z prawego brzegu kamienicy. Odcień fasady wydaje się identyczny.  Da się jeszcze stwierdzić obecność trakcji, oraz to, że na obu zdjęciach balkon obejmuje dwie osie. Jest jeszcze takie ujęcie:
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/viewto … 566#p10566

które na moje oko niczego nie rozstrzyga.( No chyba że istnieje gdzieś w lepszej rozdzielczości?)

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (25.01.2023 21:34:41)

El_Jot napisał:

To z NAC-u?

Zdjęcia Grzywaczewskiego są podobno w USHMM ale  kopia prezentowana na forum ma oznaczenie GFH.

El_Jot napisał:

Niestety jedyne fotki tego budynku, jakie znam, po za tymi, które pokazałeś,
to inne zdjęcia z raportu.

Popatrzyłem jeszcze na te zdjęcia i sądzę, że warto odnotować kilka szczegółów.


Zarówno na zdjęciu Stroopa jak i na Nowolipiu 63 balkon znajdował się na nieco wystającej części fasady kamienicy.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … ing_09.jpg

Tu widać balkon 3p na Nowolipiu 63, tyle że po lewej stronie kamienicy. Wydaje się, że obecny jest akcent na elewacji, wystający nieco pasek ciągnący się na górnej krawędzi okien.

Podobne akcenty na elewacji występowały również na Ip. Zwracają też uwagę podobne motywy w dolnej części kraty balkonowej:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … ing_10.jpg

Ostatnio edytowany przez VCS-3 (15.11.2017 23:21:48)

Już się bałem, że coś ci się stało,
albo co gorsza zmieniłeś zainteresowania.

Jeśli jesteśmy przy Nowolipiu,
czy to nie będzie nr 38?


Wydają się pasować:
-bonioowanie
-ozdobnik nad bramą
-latarenka we właściwym miejscu
-załamania muru
-zarys budynku w prawym górnym rogu.

Szczerze,  nie dostrzegacie niestosowności idetntyfikacji tych zdjęć?
Milczenie użytkowników nie jest dość wymowne?

Rozbieranie złapanych Żydów nakazał Stroop, ponieważ zdarzało się, że pochwycone bojowniczki ukrywały w bieliźnie broń lub granaty by w ostatniej chwili zaatakować Niemców. Przynajmniej tak to motywował.
W tym przypadku raczej nie chodziło o "stosunki seksualne", choć pewnie zwyrodniali żołdacy mieli swoją perwersyjną uciechę przy okazji.
Z łamaniem "ustaw" pewnie mógłbyś spotkać się przy zbieraniu materiałów do pracy o szmuglu.
Jedną z metod przemytu przez bramy, stasowanych przez żydowskich policjantów było sprowadzanie dla stróżujących z nimi Niemców żydowskich prostytutek,
co z jednej strony odwracało uwagę, pozwalając przemycać całe wozy, a z drugiej korumpowało tych strażników.

Roox-ie dla czego uważasz, że nie powinno się identyfikować miejsc w których rozgrywają się te smutne sceny? Tragedia nie zasługuje na to by ją umiejscowić?
Powinniśmy usunąć cały wątek o likwidacji? Czy może całe getto, bo przecież większość z tych ludzi została zamordowana?

Jakiś amerykański "nazifan" sprzedaje foto-pamiętniczek niejakiego SS-ROTTENFÜHRERA HEINZA HEUERA, który brał udział w likwidacji getta.
Może ta gęba wypłynie na jakiejś fotce.

Zastanawiam się czy to ten niemiecki "bohater"?
https://wikivisually.com/wiki/Heinz_Heuer
Czy jego kuzyn z górskiej dywizji?

Zdaje się, że album zawiera więcej zdjęć niż te kilka kiepskich skanów zamieszczonych na stronie.

?
http://www.od43.com/Berghof_SS_Guard_Scrapbook_RB.html

Zadałeś mi Rooxie klina tą “niestosownością”. Zastanawiam się teraz, czy może fakt, że dorastając wychowałem się na dokumentach o Oświęcimiu nie “skrzywił” mnie jakoś. Ale wydaje mi się, że nie jestem przez to mniej wrażliwy na ludzkie cierpienie, a świadomość możliwości powtórzenia się takich potworności, czyni mnie bardziej odpornym na pokusy “bohaterskich mitów”. Może po prostu oceniasz to inaczej bo interesuje cię głównie lokalizacja budynków i architektura miasta? Ja staram się związać zdjęcia z konkretnym miejscem, bo historia Warszawy i jej mieszkańców intensywniej do mnie przemawia, gdy stojąc w jakimś punkcie miasta, przypominam sobie obraz z tym miejscem związany.
Nie wiem czy milczenie VCS-a jest znaczące. Jeśli tak to chyba nie wiąże się z tą sprawą, bo zamilkł już jakiś czas temu i nie reaguje na moje “prowokacje”. Zastanawiam się czy może uraziłem go czymś innym, ale nie przypominam sobie nic takiego, więc skoro Grochu i Chris wydają się podzielać mój punkt widzenia, a nikt więcej się nie odzywa to jednak będę kontynuował ten wątek.  Mam nadzieję, że nie będziesz miał o to żalu.

Jakiś czas temu pojawiły się fotografie przedstawiające minerów, szykujących się do wysadzania budynków po powstaniu w getcie. Większość tych zdjęć została zrobiona na Smoczej,
ale tych dwu nie udało mi się dokładnie zlokalizować.



Zostały wykonane na tle tego samego budynku co ta smutna scena.