«--

chrisfox · 11.03.2008 21:08:07

ksiĂŞÂżyc_nad_gieesem napisaĹ:
zaczynajÂąc od butĂłw doszliÂśmy do koncepcji tramwajowych w Lublinie.

Ale ale... Jeszcze przy okazji do pewnego stopnia zlokalizowaliÂśmy zdjÂątko i pogawĂŞdziliÂśmy o latarniach. To jest wÂłaÂśnie urok nieskrĂŞpowanej dyskusji

Mechanik JarzÂąbek · 11.03.2008 21:39:02

chrisfox napisaĹ:
Ale ale... Jeszcze przy okazji do pewnego stopnia zlokalizowaliÂśmy zdjÂątko

Zaraz, zaraz. ZlokalizowaliÂśmy jedno a ten tramwaj w niby Lublinie to gdzie?

chrisfox · 11.03.2008 21:43:08

ZapomniaÂłem...

Czyli - trzeba kontynuowaĂŚ wÂątek

ksiĂŞÂżyc_nad_gieesem · 11.03.2008 22:48:24

chrisfox napisaĹ:
Ale ale... Jeszcze przy okazji do pewnego stopnia zlokalizowaliÂśmy zdjÂątko i pogawĂŞdziliÂśmy o latarniach. To jest wÂłaÂśnie urok nieskrĂŞpowanej dyskusji

Daawno temu, miaÂłem praktyki szkolne w lubelskiej telewizorni. PolegaÂło to na tym, Âże ganiaÂłem z ciĂŞÂżkim sprzĂŞtem dzwiĂŞkowym za dzwiĂŞkowcem, starajÂąc siĂŞ w miedzyczasie nie wleÂźĂŚ w kadr kamerzyÂście. DzwiĂŞkowiec, pan Zdzisio czy Czesio, niespecjalnie pamiĂŞtam, byÂł typem wiejskiego filozofa i staraÂł siĂŞ kaÂżdÂą wypowiedÂź jakÂą nagrywaliÂśmy skomentowaĂŚ w swĂłj wÂłasny niepowtarzalny sposĂłb. KiedyÂś naszÂła go melancholia czy inne wielkie myÂśli o niczym i byÂł stwierdziÂł.

pan Czesio czy Zdzisio napisaĹ:
CzÂłowiek tym rĂłÂżni siĂŞ od maÂłpy, Âże lubi sobie pogadac, a moim celem w Âżyciu jest to wszystko zarejestrowaĂŚ.

Od tego czasu staram siĂŞ tÂą rĂłÂżnicĂŞ powiĂŞkszaĂŚ.

Pozdrawiam serdecznie i rĂłÂźnicowo.

ksiezyc_nad_gieesem...

ksiĂŞÂżyc_nad_gieesem · 11.03.2008 23:06:02

Mechanik JarzÂąbek napisaĹ:
Zaraz, zaraz. ZlokalizowaliÂśmy jedno a ten tramwaj w niby Lublinie to gdzie?

Na zdjĂŞciu mamy wagon tramwajowy z doczepÂą na pĂŞtli, ale raczej mi to na getto nie wyglÂąda. KoÂło wagonu i po prawej stronie stojÂą jacyÂś mundurowi. Na oko to chyba mundury niemieckie i jeden co mi przypomina granatowego policjanta. Trzeba by wybadaĂŚ, w ktĂłrych miastach przedwojennej Polsce byÂły tramwaje i czy w tych miastach byÂły getta. A potem drogÂą stopniowej eliminacji, moÂże coÂś uda siĂŞ roztrzygnÂąĂŚ.

Pozdrawiam serdecznie i roztrzygajÂąco.

ksiezyc_nad_gieesem...

chrisfox · 12.03.2008 06:05:24

Analitycznie: ()
Nie wiem, skÂąd pomysÂł, Âże to w getcie. Ja tam widzĂŞ jeden biaÂły punkt mogÂący byĂŚ opaskÂą, przy czym osoba tego wzrostu niekoniecznie musiaÂła byĂŚ - z racji wieku - do noszenia opaski zobowiÂązana, moÂże to byĂŚ cokolwiek, niekoniecznie akurat to. NastĂŞpna sprawa, to ogromny luz - getta raczej nie byÂły miejscami o wielkich przestrzeniach, tu stanowczo brakuje mi tÂłoku, zresztÂą te drzewa w tle... sielanka, nie getto. OczywiÂście, nie wykluczam, ale nie bardzo to wyglÂąda.

Letnia doczepa. Gdzie coÂś takiego mogÂło jeszcze wtedy jeÂździĂŚ? Odbierak teÂż jakiÂś taki nietypowy - jeden prosty prĂŞt...

PrawdĂŞ mĂłwiÂąc, granatowego teÂż nie widzĂŞ - chyba, Âże jest nim czÂłowiek stojÂący przy tramwaju, na prawo od bliÂższego sÂłupa. OdwrĂłcony tyÂłem - moÂże to byĂŚ czapka granatowego, albo cokolwiek.

chrisfox · 12.03.2008 09:44:03

Tramwajowo:
ZnalazÂłem odbierak rolkowy:

ZdjĂŞcie pochodzi ze strony http://www.infoludek.pl/stmkm/elektryczne.html, wykonano je ponoĂŚ w Szczecinie a komentarz jest taki:
ZaczĂŞto systematycznie wymieniaĂŚ odbieraki rolkowe na lirowe systemu "zyg-zag". Lirowe nie niszczyÂły tak sieci i miaÂły dÂłuÂższy Âżywot. - a dotyczy wczesnych lat dwudziestych. Na stronie jest teÂż zdjĂŞcie letniego wagonu doczepnego uÂżywanego "do drugiej wojny Âświatowej" - jest on jednak niepodobny do tego na naszym obrazku.

oelka · 12.03.2008 12:00:56

ksiĂŞÂżyc_nad_gieesem napisaĹ:
Na zdjĂŞciu mamy wagon tramwajowy z doczepÂą na pĂŞtli, ale raczej mi to na getto nie wyglÂąda. KoÂło wagonu i po prawej stronie stojÂą jacyÂś mundurowi. Na oko to chyba mundury niemieckie i jeden co mi przypomina granatowego policjanta. Trzeba by wybadaĂŚ, w ktĂłrych miastach przedwojennej Polsce byÂły tramwaje i czy w tych miastach byÂły getta.

Na pewno dwa miasta mialy getto i nawet wewnetrzne w nim linie tramwajowe: Lodz i Warszawa.

Krzysztof

roox · 12.03.2008 15:38:47

Nie doÂśĂŚ, Âże Lublin nie miaÂł nigdy tramwajĂłw, to lubelskie getto byÂło ostatnim miejscem, gdzie te tramwaje mogÂłyby jeÂździĂŚ.

Tu jeszcze taka fotka z krakowskiego getta (no moÂże z pogranicza) - szczerze mĂłwiÂąc sam nie wiem jak tam wyglÂądaÂły linie tramwajowe

Ostatnio edytowany przez roox (12.03.2008 16:17:03)

Yorik · 12.03.2008 19:55:33

chrisfox napisaĹ:
Analitycznie: ()
Nie wiem, skÂąd pomysÂł, Âże to w getcie. Ja tam widzĂŞ jeden biaÂły punkt mogÂący byĂŚ opaskÂą, przy czym osoba tego wzrostu niekoniecznie musiaÂła byĂŚ - z racji wieku - do noszenia opaski zobowiÂązana, moÂże to byĂŚ cokolwiek, niekoniecznie akurat to.

Ano wÂłaÂśnie. To moÂże byĂŚ n.p. jakiÂś pakunek owiniĂŞty w jasny papier, albo zwiniĂŞta gazeta. Z zabudowaĂą tylko ten drewniak po lewej. To wyglÂąda na jakieÂś dalekie przedmieÂście.

Mechanik JarzÂąbek · 12.03.2008 20:14:15

Tak, analitycznie. Nawet bardzo analitycznie.
Ja wiem, Âże dziÂś jest 12 marca i bardzo blisko do pierwszego kwietnia. Ale piszĂŞ w tej chwili/ co bardzo rzadko mi siĂŞ zdarza/ zupeÂłnie powaÂżnie. PrzeglÂądaÂłem sobie zawartoÂśĂŚ dysku i znalazÂłem drugie zdjĂŞcie, ktĂłre kiedyÂś wyszperaÂłem na e-bay z podpisem .......... Lublin. I co na nim widzicie? Nie znam na tyle tego miasta aby stwierdziĂŚ jednoznacznie, Âże to wÂłaÂśnie jest Lublin.

Cholera - po wypisaniu tego wszystkiego spojrzaÂłem wstecz na zdjĂŞcie zamieszczone przez Rooxa i chyba wszystko jasne , przynajmniej w przypadku tego nowszego "Lublina"

chrisfox · 12.03.2008 20:14:31

Yorik napisaĹ:
To wyglÂąda na jakieÂś dalekie przedmieÂście.

DokÂładnie. PomysÂł z gettem w ogĂłle mi siĂŞ nie podoba. A juÂż krakowskie to nie jest z pewnoÂściÂą - byÂło poÂłoÂżone (co zresztÂą raczej jest lokalizacjÂą typowÂą) na terenie gĂŞsto zabudowanym. Ponadto: Przez getto przebiegaÂły dwie linie tramwajowe, jednak na terenie dzielnicy zamkniĂŞtej nie byÂło przystankĂłw i Âżaden z tramwajĂłw nie zatrzymywaÂł siĂŞ w jej obrĂŞbie. (http://www.dws.xip.pl/reich/zaglada/getto3.html)
W ÂŁodzi teÂż tramwaj przez getto jeÂździÂł, ale - o ile sobie dobrze przypominam - caÂłkiem eksterytorialnie.

chrisfox · 12.03.2008 20:22:33

Mechanik JarzÂąbek napisaĹ:
I co na nim widzicie?

Widzimy coÂś caÂłkiem podobnego do tego:

(KrakĂłw)

OczywiÂście, w lubelskim getcie mur teÂż mĂłgÂł mieĂŚ takie eleganckie macewopodobne zwieĂączenie. Zaraz bĂŞdĂŞ dalej kopaÂł, robi siĂŞ ciekawie.

ksiĂŞÂżyc_nad_gieesem · 12.03.2008 20:37:39

Z tym gettem to moÂże byĂŚ tak, Âże w mieÂście ktĂłre widzimy na zdjĂŞciu byÂło getto i tramwaje. ByĂŚ moÂże pĂłÂł roku a moÂże i rok poÂźniej jak autor zdjĂŞcia odbieraÂł gdzieÂś na drugim koĂącu Europy zdjĂŞcia od fotografa, to mu siĂŞ te dwie informacje zbiegÂły do kupy. OczywiÂście ogĂłlnie bÂłĂŞdnego opisu nie mogĂŞ wykluczyĂŚ. Lista gett, przynajmniej tych wiĂŞkszych jest tu: http://www.deathcamps.org/occupation/pi … ertmap.jpg Wychodzi z niej, Âże getta z tramwajami byÂły w ÂŁodzi, Warszawie, Krakowie, Lwowie, BrzeÂściu, Wilnie, Bielsku BiaÂłej, Sosnowcu, BĂŞdzinie i chyba w Kownie, Rydze i MiĂąsku. ObejrzaÂłem troche pocztĂłwek ze Lwowa i wiĂŞkszoÂśc, znaczy siĂŞ trzy ma odbieraki w ksztaÂłcie liry, reszta jest nieczytelna. Jutro bĂŞdĂŞ oglÂądaÂł resztĂŞ miast pod tym kÂątem.
WypatrzyÂłem jeszcze znak drogowy "ustÂąp pierszeĂąstwa przejazdu". Takie znaki obowiÂązywaÂły w Polsce po 1938 roku, jak wyczytaÂłem z http://www.znaki-drogowe.pl/3_1_4.htm

Pozdrawiam serdecznie i kÂątowo.

ksiezyc_nad_gieesem...

Ostatnio edytowany przez ksiĂŞÂżyc_nad_gieesem (12.03.2008 20:42:23)

chrisfox · 12.03.2008 20:38:53

Co siĂŞ tyczy Lublina:

W marcu 1941 roku w Lublinie zostaÂło utworzone dla ludnoÂści Âżydowskiej getto, ktĂłrego granice byÂły wyznaczone ulicami: Od rogu Kowalskiej, przez KowalskÂą, KrawieckÂą wzdÂłuÂż bloku domĂłw, przecinajÂąc wolne pole Siennej od Kalinowszczyzny aÂż do rogu FranciszkaĂąskiej, nastĂŞpnie przez UnickÂą aÂż do rogu Lubartowskiej, LubartowskÂą aÂż do rogu Kowalskiej 3. (http://www.tnn.pl/pm,903.html) MuszĂŞ sobie spokojnie popatrzeĂŚ na plan, ale przecieÂż nic mi z niego nie wyniknie

Mechanik JarzÂąbek · 12.03.2008 20:45:20

chrisfox napisaĹ:
Co siĂŞ tyczy Lublina:

nastĂŞpnie przez UnickÂą

PrzypomniaÂłeÂś mi. WÂłaÂśnie na Unickiej spoczywajÂą mĂłj Stryj / teÂż przedowojenny maszynista/ ze StryjenkÂą a takÂże mĂłj Brat stryjeczny ze swojÂą maÂłÂżonkÂą.

oelka · 13.03.2008 14:08:14

chrisfox napisaĹ:
W ÂŁodzi teÂż tramwaj przez getto jeÂździÂł, ale - o ile sobie dobrze przypominam - caÂłkiem eksterytorialnie.

Getto lodzkie posiadalo podobnie jak warszawskie wlasna komunikacje tramwajowa i nawet znacznie dluzej utrzymywana niz w Warszawie. Tramwaje w lodzkim gettcie prowadzily tez powazne przewozy towarowe. Szczegoly dotyczace Lodzi moge podac wieczorem, poniewaz nie mam pod reka lodzkiej monografii. A na samej pamieci wole nie polegac.

Krzysztof

Yorik · 13.03.2008 15:20:21

TrochĂŞ o tramwajach w ÂŁodzi i w ÂłĂłdzkim getcie jest tutaj:

http://www.mlyniec.gda.pl/~mach/lodz.htm

chrisfox · 13.03.2008 16:23:31

I owszem

Dla wielu byÂły to mroczne czasy. Wiele tysiĂŞcy ludzi w tym czasie tragicznie i przedwczeÂśnie zakoĂączyÂło Âżycie. Z punktu widzenia komunikacji tramwajowej nie byÂły to aÂż tak bardzo mroczne czasy.

Niemniej, jest tam teÂż coÂś takiego:

Ruch odbywaÂł siĂŞ przy uÂżyciu wagonĂłw letnich sprowadzonych w 1941 roku z Koblencji.

...i to moÂże byĂŚ ciekawe. Ja bym w ogĂłle klucza do zagadki tego zdjÂątka upatrywaÂł w dwĂłch elementach - rolkowym odbieraku i letniej doczepie.

chrisfox · 13.03.2008 21:27:58

ZaczÂąÂłem szukaĂŚ "po odbieraku" i pierwszy efekt jest taki:

(o uÂżywanych po wojnie w Warszawie wagonach Lw) posiadaÂły typowy dla WrocÂławia odbierak rolkowy (http://mkm101.republika.pl/twlw.html)

Czyli znĂłw Niemcy. Przedtem Szczecin, teraz WrocÂław... Nawet na caÂłkiem starych obrazkach z warszawskimi tramwajami (choĂŚby i typu A), odbieraki sÂą lirowe.

Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszawą

OgĹoszenie

#21 11.03.2008 21:08:07

Re: Bata

ksiĂŞÂżyc_nad_gieesem napisaĹ:

#22 11.03.2008 21:39:02

Re: Bata

chrisfox napisaĹ:

#23 11.03.2008 21:43:08

Re: Bata

#24 11.03.2008 22:48:24

Re: Bata

chrisfox napisaĹ:

pan Czesio czy Zdzisio napisaĹ:

#25 11.03.2008 23:06:02

Re: Bata

Mechanik JarzÂąbek napisaĹ:

#26 12.03.2008 06:05:24

Re: Bata

#27 12.03.2008 09:44:03

Re: Bata

#28 12.03.2008 12:00:56

Re: Bata

ksiĂŞÂżyc_nad_gieesem napisaĹ:

#29 12.03.2008 15:38:47

Re: Bata

#30 12.03.2008 19:55:33

Re: Bata

chrisfox napisaĹ:

#31 12.03.2008 20:14:15

Re: Bata

#32 12.03.2008 20:14:31

Re: Bata

Yorik napisaĹ:

#33 12.03.2008 20:22:33

Re: Bata

Mechanik JarzÂąbek napisaĹ:

#34 12.03.2008 20:37:39

Re: Bata

#35 12.03.2008 20:38:53

Re: Bata

#36 12.03.2008 20:45:20

Re: Bata

chrisfox napisaĹ:

#37 13.03.2008 14:08:14

Re: Bata

chrisfox napisaĹ:

#38 13.03.2008 15:20:21

Re: Bata

#39 13.03.2008 16:23:31

Re: Bata

#40 13.03.2008 21:27:58

Re: Bata

Stopka forum

OgĹoszenie

ksiĂŞÂżyc_nad_gieesem napisaĹ:

chrisfox napisaĹ:

chrisfox napisaĹ:

pan Czesio czy Zdzisio napisaĹ:

Mechanik JarzÂąbek napisaĹ:

ksiĂŞÂżyc_nad_gieesem napisaĹ:

chrisfox napisaĹ:

Yorik napisaĹ:

Mechanik JarzÂąbek napisaĹ:

chrisfox napisaĹ:

chrisfox napisaĹ: