Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszawą

zgadzam siĂŞ, te schody nie pasujÂą do Warszawy.



(pozwoliÂłem sobie przerzuciĂŚ obrazek - chrisfox)

Zaruk, spĂłjrz na zdjĂŞciu o ktĂłrym rozmawialiÂśmy na obszar pomiĂŞdzy latarniÂą a transformatorem kioskowym. Ma niskÂą zabudowĂŞ tego odcinka, ktĂłra  doskonale pasuje do Nowolipia od nr 68 aÂż do skrzyÂżowania z ÂŻelaznÂą, ktĂłrej zabudowĂŞ (jej Âślepego koĂącowego odcinka) widaĂŚ na ostatnim planie. Ten skoÂśny dach obok sÂłupa latarni to zapewne budynek na posesji nr 74, na wysokoÂści szpitala Âśw. Zofii (po dluÂższej chwili - przemyÂślaÂłem sprawĂŞ i moÂże to byĂŚ jednak budynek na posesji nr 68, rĂłwnieÂż stojÂący szczytem do ulicy, bo perspektywa chyba aÂż tak nie kÂłamie ).

Ostatnio edytowany przez roox (4.06.2008 15:24:58)

OkoÂło 2'30 na moment wpada w kadr leutnant Wehrmachtu. Ten okularnik to  zapewne uczestnik ekipy filmujÂącej to safari dla uebermnschĂłw. MoÂże szef?
Nawet odznaczyli go KVK. MoÂże za to, Âże  filmowaÂł dzielnie inne podobne miejsca z naraÂżeniem swojego cennego, nordyckiego Âżycia, sprzĂŞtu i taÂśm.

Znalezione na YV:


http://collections.yadvashem.org/photos … 84030.html

W pierwszej chwili pomyœla³em o bramie tu¿ przy cmentarzu, nie uda³o mi siê znaleŸÌ zdjêcia, które pasowa³o by do mojej tezy. Tramwaje jeŸdzi³y Gêsi¹ do Okopowej, poza tym po prawej widaÌ kawa³ek numeru bramy getta. Czy istnieje spis numeryczny bram do getta? Mo¿e to byÌ "7". Proszê o pomoc

Czy to jedyne zdjĂŞcie tego skrzyÂżowania?
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=9520

Ostatnio edytowany przez wĂŞgorz (18.11.2011 22:47:35)

DodaÂłem to zdjĂŞcie do galerii
inne zdjĂŞcia tak jak napisaÂł Zaruk
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=157
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=5326
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=5327
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=5328
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=5329

wêgorz napisał:

Czy to jedyne zdjĂŞcie tego skrzyÂżowania?
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=9520

to zdjĂŞcie zrobiono na terenie cmentarza, nad murem cmentarza moÂżna dojrzeĂŚ budynki przy GĂŞsiej: nieco na lewo od bramy GĂŞsia 50 rĂłg Okopowa a po prawo GĂŞsia 105 i 103

Wiem, Âże na bramach getta niejeden zĂŞby poÂłamaÂł, ja lamie sobie od jakiegoÂś czasu gÂłowĂŞ Wiadomo, nic mÂądrego z tego byĂŚ nie moÂże, jednak sprĂłbujĂŞ sprĂłbowaĂŚ
œledz¹c mapê oraz zdjecia z znaczon¹ numeracj¹ bram uk³ada mi siê pewna prawid³owoœÌ (dotyczy ona, niestety, pocz¹tkowego okresu tworzenia getta, czyli "pierwszych" bram z listopada 1940r.
WyglÂąda to tak:
2    ChÂłodna/Wronia – listopad 1940/listopad 1941                    
3    Leszno/ÂŻelazna – od listopada 1940                    
4    Okopowa /WolnoœÌ listopad 1940r/grudzieĂą1942r                   
7    Sierakowska – listopad 1940/czerwiec 1942                    
9    Bonifraterska/Konwiktorska – listopad 1940/grudzieĂą 1941                    
11    ÂŚwiĂŞtojerska/Bonifraterska – listopad 1940/listopad 1941                    
12    Nalewki/Nowolipki – listopad 1940/grudzieĂą 1941                    

gdy siĂŞ spojrzy na mapĂŞ moÂżna wstawiĂŚ brakujÂące numery
1    ÂŻelazna/Grzybowska – listopad 1940/luty 1942 ( a moÂże ÂŻelazna/ChÂłodna – listopad 1940/luty 1942)                    
2    ChÂłodna/Wronia – listopad 1940/listopad 1941                    
3    Leszno/ÂŻelazna – od listopada 1940                    
4    Okopowa /WolnoœÌ listopad 1940r/grudzieĂą1942r                   
5    Okopowa/Gliniana – listopad 1940/grudzieĂą 1941                    
6    Niska – listopad 1940/luty 1941                    
7    Sierakowska – listopad 1940/czerwiec 1942                    
8    Muranowska/Bonifraterska – listopad 1940/czerwiec 1942                    
9    Bonifraterska/Konwiktorska – listopad 1940/grudzieĂą 1941                        
10    ÂŚwiĂŞtojerska/Nowiniarska – listopad 1940/paÂździernik 1941                    
11    ÂŚwiĂŞtojerska/Bonifraterska – listopad 1940/listopad 1941                    
12    Nalewki/Nowolipki – listopad 1940/grudzieĂą 1941
(kolorem czerwonym zaznaczyÂłem "propozycjĂŞ" numeracji).
I na tym prawid³owoœÌ siê koùczy bo nastêpny znany mi numer to:
13    ÂŻelazna/ChÂłodna – listopad 1940/luty 1942

Dalej w czasie to juÂż caÂłkowity chaos, numery "migruj" lub caÂłkowicie znikajÂą z bram.

Ciekawostka: na bramie Gliniana przy okopowej pojawia siĂŞ litera A (czyli powinna byĂŚ B, C?), natomiast na ChÂłodnej VIII ( z tym, Âże od "wewnÂątrz" bramy wiĂŞc nie wiem czy jest to numeracja bramy, czy jakieÂś inne oznaczenie np. dla przejezdnych?

Na nalewkach 1 nie widziaÂłem (jak masz to wrzuĂŚ zdjĂŞcie), natomiast co do tej 2 na Lesznie to mam odpowiedÂź.

Pierwsza brama w tej okolicy nosiÂła numer 3 - ulica byÂła oddzielona pÂłotem pomiĂŞdzy budynku "Collegium"  a budynkiem ÂŻelazna 91,

po wy³¹czeniu ( w grudniu 1941) z getta czêœci na zachód od ¯elaznej (i likwidacji bramy nr 2 przy Wroniej) oraz po wybudowaniu muru wzd³u¿ ¯elaznej powsta³a nowa brama na Lesznie tym razem na œrodku skrzy¿owania (i ona posiada³a nr 2)

Dla mnie jest to logiczne - likwidacja jednej bramy spowodowaÂła przesuniecie numeracji. Potem gdy te zmiany nastĂŞpowaÂły zbyt czĂŞsto zrezygnowano z numerowania bram.

Nie jest zacne, nadzwyczajne jest

i to jest ta 13-ka o ktĂłrej wspominaÂłem.

roox napisał:

Nr 1 byÂł chyba rĂłwnieÂż na Nalewkach, wydaje mi siĂŞ, Âże mam gdzieÂś w domu fotkĂŞ.

Na forum kiedyÂś byÂła nalewkowska (pierwsza) brama z uciĂŞtÂą jednÂą cyfrÂą numeru - nie pamiĂŞtam tylko, czy uciĂŞta byÂła jedynka, czy dwĂłjka - moÂże to zdjĂŞcie masz w pamiĂŞci.