Kolejka Marecka - zaciekawiamy Warszaw±



Forum Stowarzyszenia

  • Nie jesteÅ› zalogowany.
  • Polecamy: Moda

Ogłoszenie

Aktualno¶ci - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka Aktualno¶ci - www.facebook.com/sopw.kolejka.marecka


#21 29.05.2008 10:02:48

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Bramy Getta

zgadzam siê, te schody nie pasuj± do Warszawy.

http://img66.imageshack.us/img66/581/schodyfr9.jpg

(pozwoli³em sobie przerzuciæ obrazek - chrisfox)

Offline

 

#22 4.06.2008 13:25:42

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: Bramy Getta

W czasie wolskiego spaceru omawiali¶my, miêdzy innymi, sprawê poni¿szego zdjêcia, zamieszczonego bodaj w kwietniowym numerze pisma Mówi± Wieki.

1.
http://img171.imageshack.us/img171/7078/nowolipiemoe1ds1.jpg

Podpisane by³o jako Nowolipie. Jak rozumiem ujêcie powy¿sze mia³oby w takim razie przestawiaæ odcinek przed skrzy¿owaniem ze Smocz± widziany w kierunku zachodnim (takiego zdania byli uczestnicy wycieczki, uwa¿ani przeze mnie za bardziej do¶wiadczonych w kwestii identyfikacji getta), a brama by³aby bram± wewnêtrzn±, funkcjonuj±c± (wg Leociaka) od 21.09.1942 roku. Szczegó³y jak charakter nawierzchni, rynsztok, chodniki i latarnie s± takie, jak na innych zdjêciach tej ulicy. Róg Smoczej, jak mi siê wydaje, jest widoczny tutaj wraz z tabliczk± z nazw± ulicy (nazwa ma³o czytelna ):

http://img529.imageshack.us/img529/7205/strzakarn3.jpg

Wydaje mi siê równie¿, ¿e ten sam fragment, tyle ¿e z drugiej strony bramy przedstawia poni¿sze zdjêcie:

2.
http://img520.imageshack.us/img520/4969/nowolipiemoe2wn7.jpg

Widok tego odcinka, wraz z odpowiedni± (moim zdaniem, oczywi¶cie) numeracj± zamieszczam poni¿ej:

http://img99.imageshack.us/img99/5010/nowolipiemapaju7.jpg

Szeroko¶c domów oznaczonych jako 1, 2 i 3 odpowiada tej ze zdjêcia 1. Wysoko¶æ: kamienice nr 2 i 7 s± ni¿sze od ich wschodnich s±siadek, a dom nr 6 ma widoczny na mapie i zdjêciu nr 2 ozdobny szczyt.
Wiem, ¿e wywa¿am tu niejako otwarte drzwi, ¿e kto¶ ju¿ tê fotkê podpisa³ i ustali³ co na niej jest, jednak chcia³em siê bardziej do tego przekonaæ.


Powoli, dr±¿±c tunel, posuwa siê stra¿nik-kret
Z ma³± czerwon± latark± przypiêt± na czole.

Offline

 

#23 4.06.2008 14:45:07

roox

miglanc

SkÄ…d: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1529

Re: Bramy Getta

Zaruk, spójrz na zdjêciu o którym rozmawiali¶my na obszar pomiêdzy latarni± a transformatorem kioskowym. Ma nisk± zabudowê tego odcinka, która  doskonale pasuje do Nowolipia od nr 68 a¿ do skrzy¿owania z ¯elazn±, której zabudowê (jej ¶lepego koñcowego odcinka) widaæ na ostatnim planie. Ten sko¶ny dach obok s³upa latarni to zapewne budynek na posesji nr 74, na wysoko¶ci szpitala ¶w. Zofii (po dlu¿szej chwili - przemy¶la³em sprawê i mo¿e to byæ jednak budynek na posesji nr 68, równie¿ stoj±cy szczytem do ulicy, bo perspektywa chyba a¿ tak nie k³amie ).

http://i28.tinypic.com/2iu50mg.jpg

http://i31.tinypic.com/r8rmsh.jpg

Ostatnio edytowany przez roox (4.06.2008 15:24:58)

Offline

 

#24 4.06.2008 18:02:56

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mio³
SkÄ…d: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11933
WWW

Re: Bramy Getta

Wróci³em sobie spokojnie z pracy... i nie pozostaje mi ju¿ nic, jak tylko pochyliæ ³epetynê z uznaniem


Rozczyn dzie³ Marksa wlany w bydl±t czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwn± miksturê

Offline

 

#25 5.06.2008 23:12:23

Yorik

Moderator

SkÄ…d: z Nienacka
Zarejestrowany: 11.03.2007
Posty: 2530

Re: Bramy Getta

Oko³o 2'30 na moment wpada w kadr leutnant Wehrmachtu. Ten okularnik to  zapewne uczestnik ekipy filmuj±cej to safari dla uebermnschów. Mo¿e szef?
Nawet odznaczyli go KVK. Mo¿e za to, ¿e  filmowa³ dzielnie inne podobne miejsca z nara¿eniem swojego cennego, nordyckiego ¿ycia, sprzêtu i ta¶m.


ZDARZA SIÊ

Offline

 

#26 6.06.2008 10:30:15

zaruk

Moderator Kombinator

Zarejestrowany: 24.01.2008
Posty: 1293

Re: Bramy Getta

Cholercia, nawet nie zauwa¿y³em, ¿e to jaki¶ filmowiec... Studio krótkich form, kurza ich noga.


Powoli, dr±¿±c tunel, posuwa siê stra¿nik-kret
Z ma³± czerwon± latark± przypiêt± na czole.

Offline

 

#27 18.11.2011 22:46:10

 wêgorz

Użytkownik

Skąd: ¦RDM P£N
Zarejestrowany: 31.01.2011
Posty: 127

Re: Bramy Getta

Znalezione na YV:

http://collections.yadvashem.org/photosarchive/s637-469/5057947582434801489.jpg
http://collections.yadvashem.org/photos … 84030.html

W pierwszej chwili pomy¶la³em o bramie tu¿ przy cmentarzu, nie uda³o mi siê znale¼æ zdjêcia, które pasowa³o by do mojej tezy. Tramwaje je¼dzi³y Gêsi± do Okopowej, poza tym po prawej widaæ kawa³ek numeru bramy getta. Czy istnieje spis numeryczny bram do getta? Mo¿e to byæ "7". Proszê o pomoc

Czy to jedyne zdjêcie tego skrzy¿owania?
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=9520

Ostatnio edytowany przez wêgorz (18.11.2011 22:47:35)


"Warszawy nic nie zdziwi"

Offline

 

#28 19.11.2011 00:01:40

lekr

Użytkownik

Zarejestrowany: 1.10.2008
Posty: 185

Re: Bramy Getta

wêgorz napisał:

Czy to jedyne zdjêcie tego skrzy¿owania?
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=9520

Jest kilka w galerii - Gêsia.

Offline

 

#29 19.11.2011 07:02:04

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Bramy Getta

Doda³em to zdjêcie do galerii
inne zdjêcia tak jak napisa³ Zaruk
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=157
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=5326
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=5327
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=5328
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=5329

wêgorz napisał:

Czy to jedyne zdjêcie tego skrzy¿owania?
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=9520

to zdjêcie zrobiono na terenie cmentarza, nad murem cmentarza mo¿na dojrzeæ budynki przy Gêsiej: nieco na lewo od bramy Gêsia 50 róg Okopowa a po prawo Gêsia 105 i 103

Offline

 

#30 19.11.2011 13:41:43

 wêgorz

Użytkownik

Skąd: ¦RDM P£N
Zarejestrowany: 31.01.2011
Posty: 127

Re: Bramy Getta

Dziêki wielkie!


"Warszawy nic nie zdziwi"

Offline

 

#31 21.11.2011 13:44:48

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Bramy Getta

Wiem, ¿e na bramach getta niejeden zêby po³ama³, ja lamie sobie od jakiego¶ czasu g³owê Wiadomo, nic m±drego z tego byæ nie mo¿e, jednak spróbujê spróbowaæ
¶ledz±c mapê oraz zdjecia z znaczon± numeracj± bram uk³ada mi siê pewna prawid³owo¶æ (dotyczy ona, niestety, pocz±tkowego okresu tworzenia getta, czyli "pierwszych" bram z listopada 1940r.
Wygl±da to tak:
2    Ch³odna/Wronia – listopad 1940/listopad 1941                    
3    Leszno/¯elazna – od listopada 1940                    
4    Okopowa /Wolno¶æ listopad 1940r/grudzieñ1942r                   
7    Sierakowska – listopad 1940/czerwiec 1942                    
9    Bonifraterska/Konwiktorska – listopad 1940/grudzieñ 1941                    
11    ¦wiêtojerska/Bonifraterska – listopad 1940/listopad 1941                    
12    Nalewki/Nowolipki – listopad 1940/grudzieñ 1941                    

gdy siê spojrzy na mapê mo¿na wstawiæ brakuj±ce numery
1    ¯elazna/Grzybowska – listopad 1940/luty 1942 ( a mo¿e ¯elazna/Ch³odna – listopad 1940/luty 1942)                    
2    Ch³odna/Wronia – listopad 1940/listopad 1941                    
3    Leszno/¯elazna – od listopada 1940                    
4    Okopowa /Wolno¶æ listopad 1940r/grudzieñ1942r                   
5    Okopowa/Gliniana – listopad 1940/grudzieñ 1941                    
6    Niska – listopad 1940/luty 1941    
               
7    Sierakowska – listopad 1940/czerwiec 1942                    
8    Muranowska/Bonifraterska – listopad 1940/czerwiec 1942                    
9    Bonifraterska/Konwiktorska – listopad 1940/grudzieñ 1941                        
10    ¦wiêtojerska/Nowiniarska – listopad 1940/pa¼dziernik 1941                    
11    ¦wiêtojerska/Bonifraterska – listopad 1940/listopad 1941                    
12    Nalewki/Nowolipki – listopad 1940/grudzieñ 1941
(kolorem czerwonym zaznaczy³em "propozycjê" numeracji).
I na tym prawid³owo¶æ siê koñczy bo nastêpny znany mi numer to:
13    ¯elazna/Ch³odna – listopad 1940/luty 1942

Dalej w czasie to ju¿ ca³kowity chaos, numery "migruj" lub ca³kowicie znikaj± z bram.

Ciekawostka: na bramie Gliniana przy okopowej pojawia siê litera A (czyli powinna byæ B, C?), natomiast na Ch³odnej VIII ( z tym, ¿e od "wewn±trz" bramy wiêc nie wiem czy jest to numeracja bramy, czy jakie¶ inne oznaczenie np. dla przejezdnych?

Offline

 

#32 21.11.2011 14:16:12

roox

miglanc

SkÄ…d: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1529

Re: Bramy Getta

Temat faktycznie trudny do ogarniêcia i co gorsza, nie poddaj±cy siê ¿adnym regu³om. Ale trzeba walczyæ, mo¿e da siê to wpólnymi si³ami opanowaæ
Tu mamy dla odmiany nr 2 na Lesznie przy ¯elaznej
http://kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1173810947.jpg

Nr 1 by³ chyba równie¿ na Nalewkach, wydaje mi siê, ¿e mam gdzie¶ w domu fotkê.

Offline

 

#33 21.11.2011 14:33:10

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Bramy Getta

Na nalewkach 1 nie widzia³em (jak masz to wrzuæ zdjêcie), natomiast co do tej 2 na Lesznie to mam odpowied¼.

Pierwsza brama w tej okolicy nosi³a numer 3 - ulica by³a oddzielona p³otem pomiêdzy budynku "Collegium"  a budynkiem ¯elazna 91,
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1299006016.jpg
po wy³±czeniu ( w grudniu 1941) z getta czê¶ci na zachód od ¯elaznej (i likwidacji bramy nr 2 przy Wroniej) oraz po wybudowaniu muru wzd³u¿ ¯elaznej powsta³a nowa brama na Lesznie tym razem na ¶rodku skrzy¿owania (i ona posiada³a nr 2)
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/81_1321886313.jpg
Dla mnie jest to logiczne - likwidacja jednej bramy spowodowa³a przesuniecie numeracji. Potem gdy te zmiany nastêpowa³y zbyt czêsto zrezygnowano z numerowania bram.

Offline

 

#34 21.11.2011 15:04:54

 wêgorz

Użytkownik

Skąd: ¦RDM P£N
Zarejestrowany: 31.01.2011
Posty: 127

Re: Bramy Getta

Nie by³o tego ujêcia Ch³odnej/¯elaznej w galerii, a zacne jest :

http://fotopolska.eu/foto/258/258946.jpg


"Warszawy nic nie zdziwi"

Offline

 

#35 21.11.2011 15:32:59

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mio³
SkÄ…d: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11933
WWW

Re: Bramy Getta

Nie jest zacne, nadzwyczajne jest


Rozczyn dzie³ Marksa wlany w bydl±t czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwn± miksturê

Offline

 

#36 21.11.2011 16:06:42

roox

miglanc

SkÄ…d: ורשה
Zarejestrowany: 11.04.2007
Posty: 1529

Re: Bramy Getta

Faktycznie, bardzo ³adne (choæ w przypadku getta, to nie najszczê¶liwsze okre¶lenie).

Offline

 

#37 21.11.2011 19:36:12

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Bramy Getta

i to jest ta 13-ka o której wspomina³em.

Offline

 

#38 21.11.2011 20:16:23

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Bramy Getta

Zerkn±³em do galerii i mam nr 1 przy Grzybowskiej
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1190224305.jpg
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/2_1190274925.jpg

Offline

 

#39 21.11.2011 20:54:26

chrisfox

administrator

status 1
GG? ni mom i nie bede mio³
SkÄ…d: z getta
Zarejestrowany: 8.03.2007
Posty: 11933
WWW

Re: Bramy Getta

roox napisał:

Nr 1 by³ chyba równie¿ na Nalewkach, wydaje mi siê, ¿e mam gdzie¶ w domu fotkê.

Na forum kiedy¶ by³a nalewkowska (pierwsza) brama z uciêt± jedn± cyfr± numeru - nie pamiêtam tylko, czy uciêta by³a jedynka, czy dwójka - mo¿e to zdjêcie masz w pamiêci.


Rozczyn dzie³ Marksa wlany w bydl±t czaszki
Wytwarza z mózgiem przedziwn± miksturê

Offline

 

#40 21.11.2011 21:24:01

Daros

Moderator

Zarejestrowany: 13.05.2008
Posty: 1854

Re: Bramy Getta

Mam takie zdjêcie z przes³oniêt± tablic±, ale widaæ i 1 i 2. Poszukam jeszcze.

to chyba to
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/_fora/kolejkamarecka/gallery/5_1201115657.jpg
http://www.kolejkamarecka.pun.pl/gallery.php?pid=2883

Offline

 

                                 Czasy takie, ¿e na fb te¿ trzeba trochê istnieæ - zajrzyjcie do nas i tam. A tu jeste¶my ju¿ od dobrych dziesiêciu lat :)                                

adres IP


Stopka forum

RSS
Powered by PunBB 1.2.23
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
https://www.kursy-aston.pl/ https://4prestige.pl/ https://www.thermoszamka.pl/